Опилки - утепление стен и потолков - 6

Вот здесь про окна с четвертями. https://www.forumhouse.ru/threads/178140/filter?time=alltime&set[attachments]=1&page=8

 

Тема не знакома поэтому посоветовать ничего не могу. Но логично предположить что если рольставни закрываются снаружи то и блок нужно ставить снаружи. Зачем тащить Деда Мороза к себе в стену а тем более в дом. По аналогии могу привести пример когда клиент просит поставить окна заподлицо с наружней стеной. Но вот только перемычки оконного проема у него из 63 или 75 металлического уголка. А ПВХ профиль, так как всем надо дешевле, монтажной глубиной 58 мм. И если на улице будет минус 30 то и та часть уголка которая будет у тебя в доме тоже будет минус 30. Приходится убеждать что так делать нельзя. Скорее даже объяснять. После чего дается добро на вариант окно заглубить.

 

Аналогично. И первое, и второе. Вы неправЫ. Очень сложно объяснить, как самую умную нацию американцы превратили в бездумных роботов, но это факт.

И я ответила. Причем еще раз повторяю - Ваш способ неверный. Вернуться к этой теме решила потому, что она очень важна для многих. И все дружно наступают на одни и те же грабли. Бездумно, послушно подчиняясь американцам.
Вот пример неуклюжего монтирования

Человек наступил на все грабли, какие только нашел.

Вот я и развенчаю по пунктам все шаблоны, какие Вы изложили.

Окно не станет теплее от этого ни на долю градуса! Четверть прикрывает исключительно РАМУ, самую теплую часть окна. И самую маленькую.

Вот если бы Вы этими нано- прикрыли само окно (стеклянную его часть), стало бы намного теплее. Но тогда зачем окно вообще?

Я уже писала про накладные наличники. Окно, оформленное таким образом, выглядит намного привлекательнее, чем гладкая стена со вдавленным окном. Особенно нелепо стали смотреться увешанные в последнее время навесными фасадами стены панельных домов. Вдавленные вглубь окна смотрятся, как бойницы.

А посчитать?

До Вашего поста всегда считала, что на окна пускают исключительно влагостойкое стекло. Теперь засомневалась.

Нет ни одного аргумента ЗА установку окон с четвертью. Все аргументы относятся к кирпичным или бетонным домам. Именно поэтому в деревянных домах окна ставили испокон веков заподлицо с внешней стеной.
Вот Вам пример. Дому 65 лет.

Есть старые окна, установленные с четвертью, чтобы не продувало, есть установленные пластиковые неряшливо-неграмотно с четвертью. И есть установленные грамотно - четверти уже нет.

 

Правильный способ №1.

 

Рамы раньше были двойные, коробка широкая, если их углублять, то они бы внутри за плоскость (округлость) стены выходили. Роль четверти выполняли наружные накладные наличники. Нынешние пласт. окна (если стена толстая) и их установить в плоскости наружной стены, будут плакать, так как выступающий подоконник+расстояние до внутренней плоскости окна будут большими, тепловой поток от радиаторов не сможет прогреть окно. И начинают обрезать подоконники, прорезать в них щели, делать подогреваемый подоконник и стены проема. В 200-миллиметровом каркаснике, другие условия. Вот, поумничал, надеюсь, правильно...

 

Абсолютно прАвильно! Давно чешутся руки сделать фотографию окна в стене в 1,2 м толщиной, с четвертью... Кстати, название "четверть" - от толщины используемого кирпича - четверть. Там пластиковые подоконники - как двуспальная кровать. И окна не запотевают. Руки установщиков были прямые...

 

У меня дома стоит окно с четвертью, вообщем в панельном доме выломал деревянное окно, поставил псул и запенил, крепил через раму, подоконник одновременно является и столом - сделанная из столешницы 800мм, ни чего не потеет и не течет...

Правда профиль стоит ИННОВА, 3 контура уплотнения, и формула стеклопакета 4*10*4*10*4

 

Зло однако, сатира так и прет. В вас умер великий сатирик. Или все таки творите? Не люблю спорить, но отвечу на то что зацепило. А именно ваши слова про исключительно влагостойкое стекло. Не знаю как в ваших краях, а в наших степных дождь как правило начинается сильным порывистым ветром и пыльной бурей. И обычная человеческая лень которая является двигателем прогресса, а так же логика подсказывают одно. Окно утопленное в стену будет меньше мочить дождем к которой будет липнуть пыль. Поэтому его придется реже мыть. Согласен с вами с тем что окно не станет теплее. Это примерно то же самое что шуба не греет. Дом станет теплее. И последнее. Вы порекомендовали человеку поставить окно как вы это видите. Я посоветовал как я это вижу и как делаю себе. И тот и другой вариант как я сказал имеет право на жизнь. И совсем последнее. Не стал заморачиваться с псулами, лентами. Вообще считаю это разводом на деньги. Нарисовал уж совсем простую схемку. Как вы думаете как будет теплее как вы предлагаете или как я?

 

Друзья, давате будем взаимно вежливы

Не корректный рисунок, пенопласт закрывает весь профиль, ну да ладно, счас Глебамама покажет Вам расстояние в толщину стеклопакета, которое будет меньше даже, чем в первом варианте.

 

Вообще-то юмор...

Верхний рисунок будет теплее.

Да все корректно. Чтобы прояснить окончательно вопрос для всех, обратимся к Фокину.

Итак, вердикт обведен красным. Т. е., в деревянных, а тем более опилочных домах окна лучше ставить вровень с наружной стеной. Для повышения температуры внутренней поверхности откоса. Все. Теплопотери для него неизменны. Меняется только внутренняя температура поверхности стены.

 

Это не вердикт. Это приговор какой то. Щас попробуем обжаловать. Что то не нашел я у Фокина рекомендаций типа устанавливайте окна заподлицо со стеной и будет вам счастье. Зато нашел то, что он провел исследования. На голых кирпичных стенах. Разной толщины. Без четвертей. С внутренними отштукатуренными откосами. В результате этих исследований выяснилось что суммарные потери тепла при смещении окна внутрь стены оказались одинаковыми по сравнению с другими образцами. То есть как коробку не ставь теплопотери одинаковые. Но это на голой кирпичной стене. Я же в свою очередь посоветовал человеку поставить окна немного меньше чем обычно принято для его проемов. А освободившее в результате этого место использовать для создания теплых откосов из пенопласта с заходом на раму. Что по сути будет являться четвертью. В идеале такие же откосы нужно сделать и изнутри. Там же у Фокина последний абзац главы Оконные проемы. " В деревянных стенах, а так же в стенах крупнопанельных с эффективным утеплителем, толщина которых не превосходит (или незначительно превосходит) ширины оконной коробки, дополнительные теплопотери отсутствуют, и величина коэффициента теплопередачи таких окон не зависит от размеров оконного проема." Не знаю что это за эффективный утеплитель в 1973 году. Вернее еще раньше в 1973 году Фокина уже не было в живых а издание его книги уже 4е. Скорее всего керамзит внутри панели. С деревом все понятно. Короче если перевести последний абзац на простой русский язык, то если у вас стена толщиной с оконную коробку или чуть толще то не надо заморачиваться. Теплопотери будут через окно и стены одинаковые. И здесь не вижу рекомендации установки окон заподлицо. Хотя если у вас толщина стен одинаковая с толщиной окна по другому и не поставишь.

 

Ну продолжим. Заодно и всем станет еще понятнее.

А он теплотехник, а не установщик окон или дизайнер. Он привел расчеты. Графики. Переведу их на общедоступный.
Итак - теплопотери окна одинаковы - как его не двигай, как его не прикрывай пенопластом. Ну, кроме как прикрыть совсем. Например ставнями или жалюзи. Снаружи.

И я об этом же - четверти не нужны!

Зачем? Теплопотери же не меняются...

До появления "эффективных менеджеров", активно продвигающих зарубежную минвату, утеплители тоже были. Не менее эффективные. Теплопроводность птичьего пуха в 1,5 раза меньше, чем воздуха!

Распределение температур меняется. И чем дальше рама наружу, тем выше температура проема, тем комфортнее в помещении. Все остальное - простое вымогательство денег с глупого клиента.

 

Я понимаю, что чего-то не понимаю... ИМХО, от того, что сдвинется окно на 50мм вовнутрь, врятли что-то изменится. Четверть закрывает пенный шов, я считаю ее плюсом, еще лучше сделать угол из четверти и наличника, типа утепляем угол. Опыта с теплым материалом стен нет, с своей двушке панельной откосы (внутренние) утеплял изнутри ППС15 20 мм на пену, а на него ПХВ панели тоже пеной. Эффект заметен и оценен.

 

Мы в теме про опилочные стены.

Пенный шов спокойно закроет накладной наличник.

Изменится температура откоса. В сторону уменьшения. И чем тоньше стена, тем заметнее будет изменение.

 

Я в курсе.

Я - не против, просто кому-то это не нравится.

Утеплить еще откос внутри!