1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Математическая модель отдельного дома

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Teemon, 06.10.14.

  1. Teemon
    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    24

    Teemon

    Живу здесь

    Teemon

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Хабаровск
    Математическая модель отдельного дома
    Добрый день, товарищи.
    Подскажите, может ли кто-нибудь "на лету" подсказать как быстренько состряпать упрощенную мат. модель тепловых процессов дома.
    Я себе представляю это как "теплообменник" или что-то типа того, в который можно вбить теплопотери, уличную температуру...
    И можно подвести нагреватель (источник тепла) и сделать различные опыты над системой, попробовать поиграться с ПИД-регуляторами и т. д.)
    Может быть, уже есть готовые инструменты?)
     
    Teemon , 06.10.14
    #1 + Цитировать
  2. Teemon
    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    24

    Teemon

    Живу здесь

    Teemon

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Хабаровск
    Т. е. упрощенно пока я представляю себе дом как "черный ящик", на вход которого подводится определенное количество теплоты, а на выходе снимается определенное количество теплоты из-за теплопотерь.
    Также есть параметр "температура наружнего воздуха", влияющая на теплопотери и скорость нагрева соответственно... Что еще можно добавить?)
     
    Teemon , 06.10.14
    #2 + Цитировать
  3. Teemon
    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    24

    Teemon

    Живу здесь

    Teemon

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Хабаровск
    Последнее редактирование: 06.10.14
    Teemon , 06.10.14
    #3 + Цитировать
  4. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.742
    Благодарности:
    3.209

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.742
    Благодарности:
    3.209
    Адрес:
    Уфа
    А как это поможет для автоматизации?
    Так то, можно использовать СПовскую модель - потери 100 вт*ч с квадратного метра при разнице температур в 50 (55) градусов.
    А вот для оценки скоростей процессов - "абстрактного" дома уже мало. Надо еще материал стен, массу стен, и т. д. и т. п.
    Для нетеплоемкого, но хорошо утепленного каркасника - это одно.
    Для "исконно-посконного" - совсем другое.
    А для каменного с утеплением в 200 мм пенопласта - вообще страшно сказать, что там будет...
     
    Liss1970 , 06.10.14
    #4 + Цитировать
  5. Евгений Г
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    187

    Евгений Г

    Живу здесь

    Евгений Г

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    с. Марфино
    Я бы делал на MatLAB Simulink.
    Для начала попробовал смоделировать одну комнату.
    На входе температура внутри, снаружи, нагреватель.
    Шаг моделирования минут 5.
    Можно считать в Вт.
    Qп = S * T / R,
    где
    Qп – теплопотери, Вт
    S – площадь конструкции, м2
    T – разница температур между внутренним и наружным воздухом, °C
    R – значение теплового сопротивления конструкции, м2•°C/Вт
    Периодически можно включать нагреватель, т. е. прибавлять Вт.
    Qк - комната, Вт
    Qб - батарея, Вт
    Qк = Qб - Qп
    На выходе график изменения Qк.
    Это всё очень грубо. Но надо с чего-то начинать...

    P. S.
    Понимаю, что пытаюсь время ведром померить, но надо с чего-нибудь начать
     
    Последнее редактирование: 08.10.14
    Евгений Г , 08.10.14
    #5 + Цитировать
  6. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    32

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Крайний север
    1. про строения пока не нужно я забиваю просто кубики однородные и полые из разной материи и дерево пенобетон сталь) потом будем уточнять поверхности полы потолки окна пока однородные структуры задержки тепла к примеру кубик из дерева восемь на восемь высотой 2,8 при минус сорок на улице и внутри 20 плюс, при толщине 18 см стены теряет во вне 10,15466667 киловатт в час а из песка такой же кубик влажностью 20 % будет терять 81,96266667 киловатт) пошла возня

      потери кубиков из разного материала размером восемь на восемь на два и восемь в высоту толщиной стены 18 см) при минус сорок на 20 внутри: в ваттах

      песок 81962,66667
      дерево 10154,66667
      Керамзитобетон 14506,66667
      Кирпич кремнеземный 10880
      Кирпич пустотелый 31914,66667
      Кирпич силикатный 58752
      Кирпич сплошной 48597,33333
      Кирпич шлаковый 42069,33333
      Кремнезистые плиты 5077,333333
      Пенобетон 21760
      Пенопласт ПС 2683,733333
      Пенопласт резопен ФРП 3264
      Пенополистирол ПС-Б 2901,333333
      Пенополиуретановые листы 2538,666667

      это к тому что видно что сам ексель будет делать всё только вводить наши параметры будем и всё будет
      SiberiaAnt, 09.02.11Пожаловаться
      #349+–Цитировать
    2. Онлайн
      SiberiaAnt
      [​IMG]
      Логика не знает жалости
      Регистрация:
      09.02.11
      Сообщения:
      96
      Благодарности:
      13
      Адрес:
      Крайний север
      увеличение толщины стены деревянной на одну десятую миллиметра дает экономию 5,638352399 ватта в час) / дуркую - жду входных параметров от вас друзья​
    http://www.forumhouse.ru/threads/45738/page-24#post-2337758

    несколько лет назад еще писал робота в экселе для геоконтуров и все подряд) было бы желание могу свести все подряд включая сколько ты сьел помидор и сколько друзей у тя сидели и сколько ты с экономил на этом тепла)
     
    SiberiaAnt , 12.10.14
    #6 + Цитировать
  7. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    32

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Крайний север
    BLS64
    [​IMG]
    Живу здесь
    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    364
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Владивосток
    Еще к этим космо расчетам ТН с СОР 10, ГРУНТ ОДНОРОДНЫЙ и т. д.
    Но вообще силен дружище, без коментариев, очень сильно молодца."

    _

    )
     
    SiberiaAnt , 12.10.14
    #7 + Цитировать
  8. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    32

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Крайний север
    Переносчик энергии коэф проводимостиВт/(м*К) теплоемкость кДж/(кг*К) t замерзания ват с куба на 1 градус плотность кг в кубе
    Этиленгликоль - Вода 20% 0,498 3,85 -10 1110,083333 1038
    Этиленгликоль - Вода 34% 0,462 3,51 -20 1042,275 1069
    Этиленгликоль - Вода 52% 0,416 3,04 -40 935,6444444 1108

    мин. необходимый объем для переноса энергии
    Этиленгликоль - Вода 20%
    Этиленгликоль - Вода 34%
    Этиленгликоль - Вода 52%
    повышение теры в контуре (градусов снимаем) 2
    один куб будет приносить ват при данном съеме
    Этиленгликоль - Вода 20% 2220,166667
    Этиленгликоль - Вода 34% 2084,55
    Этиленгликоль - Вода 52% 1871,288889
    потребность в переносчике энергии кубов
    Этиленгликоль - Вода 20% 0,286296074 0,493206216 0,700116358 0,9070265 1,113936641 1,320846783 1,527756925 1,734667067 1,941577209 2,148487351 2,355397493 2,562307635 2,769217776
    Этиленгликоль - Вода 34% 0,304921926 0,525293229 0,745664532 0,966035835 1,186407138 1,406778441 1,627149745 1,847521048 2,067892351 2,288263654 2,508634957 2,72900626 2,949377564
    Этиленгликоль - Вода 52% 0,3396723 0,58515818 0,83064406 1,07612994 1,32161582 1,567101701 1,812587581 2,058073461 2,303559341 2,549045221 2,794531102 3,040016982 3,285502862

    съем энергии ватт при уменьшении площади труб в два раза (пластины) (подорано искусственно) 682,2009698 1175,237069 1668,273168 2161,309267 2654,345366 3147,381466 3640,417565 4133,453664 4626,489763 5119,525862 5612,561961 6105,59806 6598,634159
    труб метров 109,0149185 187,8015115 266,5881045 345,3746975 424,1612905 502,9478835 581,7344764 660,5210694 739,3076624 818,0942554 896,8808484 975,6674414 1054,454034
    лишнии ватты 46,57596983 80,23706897 113,8981681 147,5592672 181,2203664 214,8814655 248,5425647 282,2036638 315,8647629 349,5258621 383,1869612 416,8480603 450,5091595
     
    SiberiaAnt , 12.10.14
    #8 + Цитировать
  9. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    32

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Крайний север
    Делаю роботов на все) делал на светодиоды на геозонды всякие, просто компаниии бабло куда там сколько как лучше) обожаю роботов)
     
    SiberiaAnt , 12.10.14
    #9 + Цитировать
  10. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    32

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Крайний север
    какой там мат перемат симу линк) эксель ложит пень когда рост зарплат на шесть лет вперед предусмотрен и все телодвижения компании и ее продуктов услуг в десятелетиях) и все автоматически
     
    SiberiaAnt , 12.10.14
    #10 + Цитировать
  11. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    32

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Крайний север
    Поменял стоимость консервной банки нажал интер и все пересчиталось снова включая все налоги и амортизации и все подряд) во там жесть иногда забываешь где че если забухал то догнать потом невозможно все связи позабыл и снова копать где куда что откуда шлет и от чего догнать почти невозможно проще заново создать) ну так кусками подрать зависимости, прикольно было когда компании однородные ну там убавил прибавил людей ресурсы и тд тупо схема одна) фамилии меняй только да деньги складывай)
     
    SiberiaAnt , 12.10.14
    #11 + Цитировать
  12. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.742
    Благодарности:
    3.209

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.742
    Благодарности:
    3.209
    Адрес:
    Уфа
    Вещь мощная! Если доделаете - Нобелевка обеспечена. Даже если сумеете создать модель с 10-20% приближением.
    Пока, считается что все это не нужно. По простой причине - нет такой необходимости.
    Да и нет пока даже теории, как обсчитать обдув, ориентацию по сторонам света, да так, что бы все это зависело от влажности, облачности и т. д.
    Так же, не забываем про допуски на материалы и "неоднородность монтажа".
     
    Liss1970 , 13.10.14
    #12 + Цитировать
  13. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    32

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Крайний север
    Числу все годно.
     
    SiberiaAnt , 13.10.14
    #13 + Цитировать
  14. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.742
    Благодарности:
    3.209

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.742
    Благодарности:
    3.209
    Адрес:
    Уфа
    Кроме запятых и прочих правил? :aga:
     
    Liss1970 , 13.10.14
    #14 + Цитировать
  15. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    32

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Крайний север
    Ага точно) уж простите, мне трудно все виснет правда. Да ине люблю никакие правила, уж ббольно много правил, где и в чем бы пожить без правила или формы лы
     
    SiberiaAnt , 13.10.14
    #15 + Цитировать