1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Мой вариант шале-комби

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем Mikhailo, 03.10.14.

  1. Mikhailo
    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    308

    Mikhailo

    Живу здесь

    Mikhailo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Москва
    Привет!
    Мансардная крыша дома - пирог стандартный, снизу-вверх: чистовая отделка (гипсокартон), пароизоляция, 200 мм Роквула, вентзазор, гидроизоляция, обрешётка, Браас. Но это позже, пока есть только черепица и гидроизоляция.
    В пристройке утеплитель не в скатной крыше, а в перекрытии: чистовой потолок, контробрешетка, вентзазор, пароизоляция, 150-200 мм Роквула, укрывная пленка (толком назначения не понял), OSB 12мм в эксплуатируемой части чердака. Кровля: Браас, под ним гидроизоляция по контробрешетке.
    Чердак получился не очень высоким, но на всю длину пристройки (16 метров). Фото сегодняшнего состояния прицепил.
     

    Вложения:

    • image.jpeg
    • image.jpeg
    • image.jpeg
  2. КОлеся
    Регистрация:
    11.08.11
    Сообщения:
    9.908
    Благодарности:
    35.977

    КОлеся

    Живу здесь

    КОлеся

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.11
    Сообщения:
    9.908
    Благодарности:
    35.977
    Адрес:
    Челябинск
    Поняла, спасибо!
    А гидроизоляция под браасом какова?
    Столкнулись с тем, что под цпч практичнее наплавляемую на юэсби делать на кровле с таким углом наклона.
    Замечаний нет?
     
  3. Mikhailo
    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    308

    Mikhailo

    Живу здесь

    Mikhailo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Москва
    К сожалению, прошедший "холодный" сезон был не показателен, поскольку не в полной мере воспроизведены условия нормальной эксплуатации, - с действующим отоплением, и, соответственно - температурным градиентом градусов в 50 (+22 в помещении, минус 30 за бортом). Дом простоял холодным и вентилируемым, при этом, хотя переход через 0 туда-сюда в капризном подмосковном климате случался раз до десяти, толстой шубы слежавшегося снега или протечек не наблюдал. То ли роза ветров повлияла, то ли расположение строения - на открытом месте, деревьев высоких поблизости нет, - крыша и дома и пристройки почти всю зиму сухая. Так что распространённый миф о полезности малых углов ската крыши для накапливания снеговой шубы, и снижения теплопотери через неё, - родился в других, не воспроизводимых в сырых сиротских зимах севера Подмосковья условиях.
     
    Последнее редактирование: 17.06.16
  4. КОлеся
    Регистрация:
    11.08.11
    Сообщения:
    9.908
    Благодарности:
    35.977

    КОлеся

    Живу здесь

    КОлеся

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.11
    Сообщения:
    9.908
    Благодарности:
    35.977
    Адрес:
    Челябинск
    Замечательно, что все хорошо) будем надеяться, что наши с вами крыши безоговорочно хороши) главное, чтобы снег под черепицу не задувало.
     
  5. Mikhailo
    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    308

    Mikhailo

    Живу здесь

    Mikhailo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Москва
    image.jpeg
    Задумался про задувание... Порылся в телефоне, нашёл фото, сделанное после очень (!) снежной недели -:). image.jpeg
     
  6. КОлеся
    Регистрация:
    11.08.11
    Сообщения:
    9.908
    Благодарности:
    35.977

    КОлеся

    Живу здесь

    КОлеся

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.11
    Сообщения:
    9.908
    Благодарности:
    35.977
    Адрес:
    Челябинск
    :)]... и то снег в фотошопе нарисовали...
    У нас когда контробрешетку набивали - вода в месте проникновения гвоздей через гидроизоляцию проникала. Разбирали крышу полностью. До стропил.
     
  7. Mikhailo
    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    308

    Mikhailo

    Живу здесь

    Mikhailo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Москва
    До стропил :(. Не про Ваш случай жать на "Спасибо", жаль что движок FH не имеет пока такого выбора кнопочек, как в "Мордокниге". И странно мне - кажется, Браасина самой своей объемной конфигурацией примыканий-замков вполне должна обеспечивать отсечение атмосферных осадков.
    Задумался -:). Завтра поеду, пошарю по потолку с налобником.
    Кста, если бы зимним месяцем выпало в виде снега столько осадков, сколько за последние дней 20 вылилось в виде дождя, - быть бы сантиметрам 40 снега на крыше.
    И приезд свой на стройку, когда эти фото делал, помню. Заехал по дороге с катания в Сорочанах "чиста поглазеть" - ну что там еще делать зимой в ледяном продуваемом доме; так летные унты (типа настоящие, на войлоке, овчине, коже), которые вожу в машине на такие вылазки, - из под снега не видны были, и если бы не перетяжка по верху голенища - нахлебались бы снега. Т. е. на земле сантиметров 50 лежало. А на крыше - не лежало. Парадокс! :faq:
     
  8. КОлеся
    Регистрация:
    11.08.11
    Сообщения:
    9.908
    Благодарности:
    35.977

    КОлеся

    Живу здесь

    КОлеся

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.11
    Сообщения:
    9.908
    Благодарности:
    35.977
    Адрес:
    Челябинск
    Сдувает.
    Тает по весне тоже по своим законам. В этом году все вильповские грибки - вентилчции набекренило. Но снега поболее было, чем у Вас.
    А протечек сейчас не видно, уже высохло все давно.
     
  9. Mikhailo
    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    308

    Mikhailo

    Живу здесь

    Mikhailo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Москва
    Ну вот, разгар строительного сезона позади, промежуточные результаты попробую описать в нескольких постах. Для удобства читателей-критиков-хулителей-сочувствующих они будут разделены по темам с соответствующим набором иллюстраций.

    1. Дабы не возвращаться к первому посту на первой странице темы, кратко изложу общие данные:
    - участок 15 соток в дачном некоммерческом партнерстве, Дмитровский район МО. От МКАД до ворот поселка 57 км, от участка до центра Дмитрова 19 км.
    - все коммуникации (газ среднего давления, электричество, канализация, вода) - на границе участка (идут вдоль улицы).
    - цель строительства: возведение круглогодично эксплуатируемого объекта для комфортного и просторного проживания/временного пребывания трех поколений, состав - от 1-2, до 11 чел. (залповая нагрузка = Днюхи, каникулы и проч). Соответственно нарисовано 11 спальных мест в отдельных, закрытых для общего пользования помещениях. Диван в гостиной и раскладушки/дополнительные детские кроватки в расчет не входят.
    2. Выбор планировки, конструкции и материалов:
    а. - считал и считаю, что в нашем климатическом поясе все основные объекты должно возводить в одном тепловом контуре. Сиречь, из гаража в дом, из дома в баню - в халатике и тапочках, - должно перемещаться через круглогодично теплые (ну, относительно) технические помещения. Посему отмел распространенный способ освоения-последовательности - "в дальнем углу участка ставим бытовку, утепляем, потом накрываем навесом, делаем террасу, после переезда в готовый дом устраиваем там баню". Тянуть в дальний конец участка все коммуникации - то еще развлечение с затратами. Да и бегать тудой по морозу в валенках и зипуне - ...
    б. - вариативность загрузки проживающими влечет за собой вариативность использования схем отопления. Будет раскрыто в отдельном посте.
    в. - нежилые помещения пристройки, равно как и первого этажа дома возведены из теплоемких материалов - керамоблок в доме, пеноблок в пристройке. Плюс несколько тонн (или десятков тонн - кто их считал) в теплых полах в части пристройки и первого этажа дома. Долго греем, долго остываем.
    Второй жилой этаж дома сооружен из каркасных стоек-щитов с использованием LVL-бруса. Толщина утеплителя в стенах/крыше 200 (с возможностью увеличения до 280) мм. Быстро греем, быстро остываем.

    Итогом 3-х строительных сезонов, описанным и иллюстрированным год назад, было возведение под крышу основной коробки дома и пристройки, а также подведение "мокрых" коммуникаций под помещение гаража. Ну, а в мае с. г. началось...

    Прикреплен план осваиваемых в этом сезоне помещений с мокрыми точками и отоплением.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 19.09.16
  10. Mikhailo
    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    308

    Mikhailo

    Живу здесь

    Mikhailo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Москва
    Первым делом пришлось огораживать участок. По гарантийному письму, выданному мне КП при покупке земли, полноценное подключение к напруге, а равно и воде-каналье полагалось после возведения забора. Три года тянул, да и большегрузы с плитами, фуры с длинномерами, миксеры шастали, не до забора было.

    По требованию Правления все заборы должны выглядеть единообразно - вертикальный белый штакетник 1800 мм. С одной стороны от моего участка сосед забор поставил, но не живет, (ни разу не видел), а с двух других сторон - задний и боковой участки - еще не проданы (или не осваиваются), отгораживаться от крапивы-бурьяна белым забором скучно. Эти стороны обнес рабицей.
    Лицевой забор с набором ворот пришлось сделать в общем стиле - металлический каркас 40*20 на стойках 80 мм, белый металлический штакетник 1800 мм.

    Ворота в количестве 3 шт.
    1. Технологические 4000 (2*2000) мм в правом углу лицевого забора. Бытовка строителей, земля-песок, всякие другие случаи - необходимый элемент.
    2. Основные авто-ворота (совмещенные с навесом, который простирается до гаражных ворот). Проем по осям 3500 мм. Сдвижные, подвесные (с верхним расположением направляющей), с электроприводом + пультом.
    Смысл конструкции: в любую погоду, приехав на машине из города в костюме-сорочке-галстуке-туфлях, не вылезать под снег-дождь, а открыть пультом -(ами) сдвижные ворота и секционные ворота гаража, заехать на участок, - и в обогреваемый гараж.
    3. Дополнительные авто-мотоворота. Расположены слева от сдвижных ворот, открывают въезд на длинную (до мотоворот гаража) площадку шириной 2000 мм вдоль пристройки. Смысл: не протискиваться на 2-х колесах мимо стоящей под навесом машиной, а свободно проехать до своих, боковых ворот.

    Навес. Размеры основной площадки, накрытой навесом: 4600*7000 - внутри забора + 500 мм выпуск на улицу (накрывает направляющую балку, механизм, полотно ворот).
    Сварная конструкция из профиля 40*40, укрыта сотовым поликарбонатом 10 мм, цвет "янтарь". Наклон поверхностей повторяет углы крыши: 22 град.
    Дополнительно "домиками" укрыты калитка и замки, а также часть направляющей балки.

    В следующих сериях (ну, если будет интересно уважаемой публике):
    - полы-стены-потолки в пристройке
    - инженерия - текущая стадия
    - обустройство сауны.
     

    Вложения:

    • IMG_1165.JPG
    • IMG_1166.JPG
    • IMG_1167.JPG
    • Photo1.JPG
  11. Mikhailo
    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    308

    Mikhailo

    Живу здесь

    Mikhailo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Москва
    Инженерия в пристройке (локальная - и для всего домовладения).
    Исходя из имеющихся условий и возможностей, наличие выделенной котельной было объективной необходимостью. Газовый основной котел + электрический резервный (он же - стартовый, на 1 этапе), бак косвенного нагрева, расширительные баки, прочая трубно-запорно-трехходовая-фитинговая периферия, - и все это, - не считая водоподготовки (отдельная печаль -:)).
    Плюс (формально ослабляемые новыми, СП 2015г., - но по факту действующими в умах и древних бумагах газовщиков любого "не_к_ночи_будь_помянутого_межрайгаза") требования к котельным.
    См. фото: 4-х стволка в котельной - газоход котла, вентиляция котельной, два ствола естественно-принудительной вентиляции гаража и гальюна-душа-комнаты. Елда на крыше получилась зна-атная, думаю над отделкой клинкером London Brick.

    Прошел три этапа размышлизмов на тему выбора газового котла: от "чугуняка напольная - тебя переживет" (- и тем ненавистна: я уйду, а она -?"), - через "вешаем недорогого корейца", - до компромиссного "одноконтурного турбо-настенника Bosch" российской сборки.
    Почему настенник?
    1. жалько места на полу. Очень. Из принципа.
    2. Напольные чугуняки все (ну, почти все) - с открытой камерой, посему - извольте обеспечить приток свежего забортного воздуха на потребности сгорания + ...
    Итого: в котельной имеем "объемную воздуходуйку", от окна, или из-под дверей - к котлу и трубе естественной вентиляции. 70% площади = объема котельной в отопительный сезон оказываются для хозяйственных надобностей не используемы. Дует в бок. И в ж... Не наш вариант.

    Схему воздухопритока и удаления отработавших газов от газового котла нарисую позже (коли будет запрос в этой ветке), пока ребята на кафедре считают термодинамику и теплопередачу, -окончательных, подтвержденных грамотным расчетом длин/сочленений/уплотнений/сечений не имею.
    Посему идея токмо в общих чертах: на выходе (верхней крышке) турбонастенника монтируется штатный коаксиальный дымоход 60/100, длиной 500 мм, затем - перевернутые "штаны" (разделитель 80+80). Из них: отработанные газы через каскад переходников-поворотов 80-100-120-150 уходят в атмосферный канал-дымоход (смонтирован в составе "многостволки"). А забор свежего воздуха для питания котла реализуем через 80-мм оцинкованный приточник (L = 1000+/- mm) из пространства холодного чердака. Для вящей очистки от мух и шмелей на вход приточной трубы на чердаке вешаем "нулевик" - б/у (или новый, если найдем в гараже) = воздушный фильтр нулевого сопротивления для моцев и скутеров.
    Реализовав эту схему воздухообмена для котла с закрытой камерой, избавляемся от необходимости "атмосферного" питания котла свежим воздухом, получая практически автономную (с точки зрения естественного воздухообмена) мастерскую - от окна - до линии дверь-дверь.
    Большое окно (ранее половинка от окна в эркере кухни квартиры в городской квартире), теплый пол, батарея под окном, 600*1800 мм верстачок с естественным освещением "под левую руку", батарея из 4-х 220В розеток - это ли не щастье? Посверлить, попаять, ружьишко почистить, патрончики накрутить.

    В остальном - все буднично и скушно. В стяжку заложили трубы ВТП, разводку к батареям и х+гвс. Батарей на пристройку получилось аж 5: (две в гараже: в самом холодном, северо-восточном углу, рядом с воротами, и одна - под окном), одна - под окном в котельной, одна - в гальюне, две - в комнате отдыха.
    Общая (объединенная с основным ядром дома) система получилась о 5-ти контурах:
    1. ВТП пристройки и первого этажа дома; есть сумнения, разница в уровнях полов почти 700 мм, но проектанты божатся, что прокачает;
    2. РО пристройки - 5 радиаторов;
    3. РО первого этажа дома (потом) - много радиаторов;
    4. РО второго этажа дома (потом) - много радиаторов;
    5. Резервный/перспективный - "на возможное развитие" - подача + обратка (ну и г/хвс = канализация) - выведены в крайний угол комнаты пристройки. Господь небезмилостив, - может и случится достроить за комнатой отдыха "расширение" - купальню-ли, зимний сад-ли, оранжерею-ли. Мальчуганы пока за "бассейн" -:). (Временно) примкнувшие дамы - за оранжерею. За теплицу с помидорами и прочей ботвой голосов подано не было... Поколения не те.

    Стартовый этап: на грядущий отопительный сезон имеем необходимость поддержания температуры:
    + 5 - 10 - в гараже. Под полом, в колодце, - ввод воды. Да и технику жалко морозить - в нее же всем организмом садиться перед выездом.
    + 12 - 17 - в котельной. Насосы, РБ, электрокотел, БКН, гидрострелка и прочие недешевые причиндалы. Плюс - примитивная, плохонькая (на первом этапе) система водоподготовки.
    + 27 - 29: сауна+ санузел. Ну, чтобы в трусах/простыне не мерзнуть. Правда, печь сауны (см. след. пост) должна помочь - поддержать баланс.
    + 25 - 27: комната отдыха. А потом, когда все остынет - + 22 для здорового сна.

    Итого, по многократно перепроверенным и измененным расчетам, - 6 кВт, как с куста - подай!
    Приобретен и монтируется электрокотел Protherm Skat 6. Ну и периферия к нему: Fugas, датчик наружной температуры.
    Имею такие виды на него: в наступающем отопительном периоде обеспечить все перечисленное выше, а потом, если сложится подключение газового котла - Скат останется резервным, в параллели к основному. Схемы подключения многократно обсуждены и утверждены в Форуме, ничего добавлять не стану.
    Управлять электрокотлом намерен с Zont GSM (приобретен, тестируется в режиме "термодатчик в лоджии городской квартиры - морозилке холодильника - над электроплитой". Справно выдает сигналы (при нужде - звонки) на все скоммутированные гаджеты и адреса. Все хорошее и "другое" об этом гаджете выложено в профильных ветках. Ограничусь сугубо своей локальной информацией: "Спорадическое" использование объекта - по-кнопкодавили со сматрфона, подняли температуру с Эконом до Комфорт, через несколько часов приехали - попарились, погуляли, покатались, съехали, - обуславливает необходимость дистанционного контроля-управления температурой. Ну и удобство контроля и управления котлом с распространенных в клане гаджетов. Both Android & iOs.
    "Пчелофон" симка в коробке Zont, - в нашей "деревне" прием у "земли" не очень хорош, но при использовании прилагающейся в комплекте внешней GSM-антенны выдает 4 из пяти "столбиков" и стабильный прием. Тариф "Прием" по сути щадящий - 100 р/месяц. Терпимо.
    Термодатчик в коробке токмо один. Сгоряча заказал на Али-Экспрессе еще 10. Жду. И думаю - зачем? С этой, базовой моделью, умеющей включать-выключать котел по трем параметрам (температура в избранной точке, расписание, принудительное включение) - и конфигурацией используемых помещений, - одного штатного, расположенного в котельной термодатчика, - достаточно. Если Изделие уважаемого Произволителя покажет себя с правильной стороны, на следующем этапе, к газовому котлу с ОТ, прикупим новую генерацию "Zont L1000", и ужо тогда начнем играть-управлять насосами-термоголовками, имея информацию от 10 датчиков - наружная температура (хотя, чем Gismeteo нехорош?), котельная, детская, гараж, БКН и прочие точки.

    Горячее водоснабжение (в этом временном, ущербном варианте). Долго был уверен, что буду использовать газовую колонку-проточник. Место для колонки есть (потом туда повесим газовый котел), дымоход - заглядение, 150*5000 мм утепленная нержавейка, место на полу в котельной для 2-3 пропановых баллонов имеется. Отказался. Временные и невозвратные расходы. Куда деть колонку после года работы? А 2-3 50-литровых пропановых баллона? А таскать это на полуживой пояснице?
    Решение таково: БКН ACV-160, 100-литровый бак из нержи, внешний (греющий) контур - от Ската через трехходовой клапан Fugas. По паспорту 6 кВт Ската родной, 120-литровый БКН нагревается с 10 до 60-ти градусов за 60-65 минут. А что, подождем, мы не гордые. Пока сауна топится, - котел греет БКН. Попробую - отпишу.
     

    Вложения:

    • IMG_1268.JPG
    • IMG_1159.JPG
    • IMG_1166.JPG
    Последнее редактирование: 19.09.16
  12. Mikhailo
    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    308

    Mikhailo

    Живу здесь

    Mikhailo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Москва
    Полы - стены - потолки.
    Поскольку пристройка частично примыкает к дому (гараж+котельная), а сауна+комната - как бы "в чистом поле" стоит, с трёх сторон - открытое пространство, было решено дополнительно утеплить потолок, выпустив вниз от балок перекрытия (сдвоенные, видны на фото прошлого сезона), ещё 100 мм утеплителя в соответствующей обрешётке. Из-за этого высота в "свету", - в жилой части получилась около 2600 (в пироге 250 мм Роквула), а в "технической" - почти 2750, (150 мм утеплителя), что для гаража и котельной неплохо, мне так ка-ажется.
    Полы: снятие грунта, песчаная подушка, трамбовка, оклеечная гидроизоляция, первичная стяжка, сетка-маяки, укладка труб ВТП, РО, ХВС, и прочего... Поверх вторая, силовая стяжка. Запланированное финишное покрытие пола: технический керамогранит в гараже и котельной, и средне-бюджетный керамогранит Рустик в жилых и мокрых зонах.
    Стены из 300-мм пеноблока Аэростоун для экономного проживания тонковаты, но это же временное помещение -:). В обычном, средне-статистическом варианте, сауна и комната могут использоваться 28 - 40 часов в неделю, в остальное время - режим "эконом", 12 - 15 градусов.
     
    Последнее редактирование: 20.09.16
  13. Mikhailo
    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    308

    Mikhailo

    Живу здесь

    Mikhailo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Москва
    Репортаж почти с "фронта работ". За два захода запустили отопление и дистанционное управление котлом через Zont. На первом этапе (первый запуск котла) выставили подачу на 50 градусов, котёл умны-Ййй! Температуру подачи поднимал помаленьку, на градус в час, примерно. Дивиться на эту картину более трёх часов скушновато, съехал до дома (пятница, 16.00). За субботу без внешнего вмешательства Скат всеми разрешёнными 6-ю киловаттами (по 5 рублей) разогрел пространство котельной+сауны+комнаты (около 32 м2) до 27 градусов. Сегодня приструнили котёл, ограничив программно мощность 3-мя киловаттами, и накинув уздечку в виде Zont-a. На улице тепло, ограждающие конструкции прогрелись основательно, все форточки-дымоходы пока закрыты, результатом имеем медленное остывание контролируемого объёма. Статус - котёл не работает, циркнасос РО крутится, выравнивая температуру в системе.
    Котельная смонтирована в усечённом виде, но общая конструктивная схема соблюдена. Водоподготовка пока "никакая" - пара ВВ20 с полипропиленовыми картриджами. "Все ещё впереди" -:).
     

    Вложения:

    • IMG_0337.JPG
    • IMG_0342.PNG
    • IMG_0343.PNG
    Последнее редактирование: 02.10.16
  14. Mikhailo
    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    308

    Mikhailo

    Живу здесь

    Mikhailo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Москва
    Всем спасибо. Продолжать тему более не имеет смысла.
     
  15. Nastro
    Регистрация:
    10.01.14
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    1.640

    Nastro

    Живу здесь

    Nastro

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.14
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    1.640
    Адрес:
    д. Дракино
    Как это не имеет смысла? Очень познавательно!
    ПС. привык много читать и мало писать...