1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Заземление без земли

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем dimon217, 02.10.14.

  1. dimon217
    Регистрация:
    14.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    dimon217

    Участник

    dimon217

    Участник

    Регистрация:
    14.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Kharkov, Ukraine
    Заземление без земли
    Возможно вопрос не стандартный, но мне до сих пор интересно.
    Почему нет устройств заземления, не использующих почву как таковую?
    Можно ли спроектировать заземление не используя землю, используя какую угодно технологию, но без контакта с почвой?
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    14.363
    Благодарности:
    11.198

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    14.363
    Благодарности:
    11.198
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Встречный вопрос. А что такое заземление? Подсказка. Ищите определение в ПУЭ.
     
  3. dimon217
    Регистрация:
    14.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    dimon217

    Участник

    dimon217

    Участник

    Регистрация:
    14.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Kharkov, Ukraine
    А симитировать заземление без прямого контакта с землей никак не получится?
    Мне интересно тогда в чем проблема, какие физические особенности не позволят такое придумать?
    Если не идти от определения - просто симитировать заземление, не закапывая в почву арматуру. Это возможно?
     
  4. Bege74
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    1.670
    Благодарности:
    1.951

    Bege74

    Инженер, во всех смыслах этого слова.

    Bege74

    Инженер, во всех смыслах этого слова.

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    1.670
    Благодарности:
    1.951
    Адрес:
    Челябинск
    Можно.
    Достаточно подключиться к проводнику, емкость которого сравнима с емкостью Земли.
     
  5. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    14.363
    Благодарности:
    11.198

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    14.363
    Благодарности:
    11.198
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Хотите миллион баксами? Разработайте это сами и получите Нобелевку
     
  6. dimon217
    Регистрация:
    14.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    dimon217

    Участник

    dimon217

    Участник

    Регистрация:
    14.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Kharkov, Ukraine
    А его заряд должен быть равен примерно заряду Земли? И все?
    Так это элементарно.
    Только вопрос, если взять конденсатор (или батарею) на 1 ФАрад допустим, насколько его хватит, ну то есть сколько туда можно будет слить лишних зарядов?
    Например закоротил кто-то провод на такое заземление, появился ток утечки. Уже заряд этой батареи стал больше. Так пару ра з - и это заземление уже не будет заземлением, его надо снова отрицательно заряжать, так ведь, или нет?
     
  7. dimon217
    Регистрация:
    14.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    dimon217

    Участник

    dimon217

    Участник

    Регистрация:
    14.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Kharkov, Ukraine
    Спасибо за совет.
    Вообще моим мотивом было следующее: например жиет человек в доме 24 этажном на последнем этаже, а заземления в доме нет. Есть зануление, но заземления нет, и на подстанции нет. А он допустим подключил навороченное телекоммуникационное оборудование. Один выход - вкопать внизу арматуру. А второй выход - пойти купить "заземлитель", и прикрутить возле счетчика в квартире.
    Или если вечная мерзлота, ледники, еще всякие места на земле, где тяжело заземлять в почву. Там тоже пригодится такое.
    Только оно еще должно быть массо-габаритно более менее приемлемое, а не весом в 100 тонн
     
  8. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    14.363
    Благодарности:
    11.198

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    14.363
    Благодарности:
    11.198
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    А нех навороченное телекоммуникационное оборудование подключать в непредназначенных помещениях и превращать квартиру в серверную Пентагона.
     
  9. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.116
    Благодарности:
    1.379

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.116
    Благодарности:
    1.379
    Адрес:
    Москва-Жуков-Кремёнки-Заокск-Пущино-Лос-Анджелес
    Компьютерщики и слаботочники прочие сами не понимают, что творят!
    Им ничего не стоит все силовые щиты объекта соединить проводочком в 2,5 квадрата! Само-собой, что всё по TN-C! Проблема с ПЭНом и ... нет проблем - объект сгорел полностью, синем пламенем с ядовитым дымом! Если необходимо функциональное заземление, то и место под объект искать надо, где-нибудь в Сибири, чтобы на сотни км вокруг - тишь и гладь, да Божья благодать!
     
  10. dimon217
    Регистрация:
    14.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    dimon217

    Участник

    dimon217

    Участник

    Регистрация:
    14.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Kharkov, Ukraine
    Даже если предположить, что такой конденсатор есть, не ясно как заземление будет работать с помощью него. Даже в теории.
     
  11. dimon217
    Регистрация:
    14.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    dimon217

    Участник

    dimon217

    Участник

    Регистрация:
    14.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Kharkov, Ukraine
    Пусть есть конденсатор (или батарея), на 1 Фарад и 220 Вольт, но как она может что-либо заземлить не знаю.
    Я знаю, что у Земли большой отрицательный заряд, и что она по сути проводник, из-за большой площади поперечного сечения.
    Я просто не понимаю какие свойства у искусстенной системы заземления должны быть. В ПЭУ пишут, что "нужен непосредственный контакт с землей" и точка. Что конкретно происходит при этом я нигде не нашел. Появляется ток утечки, если на заземленной части прибора пробивает фаза, то есть повышается потенциал, тогда часть зарядов уходит в землю и потенциал на корпусе уменьшается до безопасных для человека величин.
    Ну и как ты будешь заземлять конденсатором - один проводник подключишь к корпусу прибора. А второй куда?
    И потом, почему именно земля выбрана в качестве заземлителя для электрических сетей, кто это придумал сделать и почему именно так?
    Почему потенциал Земли принят за нулевой, он на самом деле не обязательно таковым является, поскольку заряд у Земли отрицательный, и достаточно большой.
     
  12. dimon217
    Регистрация:
    14.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    dimon217

    Участник

    dimon217

    Участник

    Регистрация:
    14.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Kharkov, Ukraine
    В продаже на ebay есть конденсаторы от одного, до нескольких десятков Фарад, и напряжением до 15-18 Вольт.
    Проблем соединить 12 таких в батарею на 220 Вольт никаких нет.
    Но как ей заземлять.
    По сути, заземление - очень простая штука - закопанный в Землю проводник, ну еще с учетом сопротивления заземлителя.
    Но как оно работает, и как его симитировать - это вопрос, на который информации я почти никакой не нашел
    Я находил статьи об растекании зарядов в почве от заземлителя. Это ничего не дает. Какая разница как он растекается.
    Главное какие свойства должны быть у искусственного заземлителя, чтобы он заменил обычный.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  13. LZ333
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    1.782
    Благодарности:
    446

    LZ333

    Живу здесь

    LZ333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    1.782
    Благодарности:
    446
    Адрес:
    Владимир
    Работает земля как глобальный проводник, правда неидеальный по сравнению с металлом, - как кузов в автомашине для проводки.
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919
    Адрес:
    Москва
    Полагаю в подавляющем большинстве случаев заземление делают для снижения вероятности поражения электрическим током человека. Суть заключается в том что если человек заземлен и касается чего-нибудь имеющего потенциал отличный от этой земли то его может шарахнуть. Сам видел 36В разность потенциалов между корпусом прибора и стальным полом, знакомый недавно рассказывал про 110В между стиральной машиной и стояком канализации.
    Ну так вот для защиты от поражения током надо объединять электрически соединять (заземлять) на пол/трубы и т. п. где находится человек и проблема решена. Спалить только можно что-нибудь, или обеспечить разность потенциалов между скажем батареей и другим корпусом у соседа снизу (его шарахнет) :)
    Я не прав?
     
  15. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.276
    Благодарности:
    6.428

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.276
    Благодарности:
    6.428
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Да, но не только. Другая задача упомянута в посте #7: телекоммуникационное оборудование, измерительные приборы, и борьба с помехами. "Сигнальная земля" должна иметь постоянный потенциал, без малейших наводок.
    Иногда эти назначения противоречат друг другу. Например, в цепи сигнальной земли не должно быть повторных заземлений.