1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Где найти черный дымоход?

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем paulb, 02.10.14.

  1. paulb
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    236

    paulb

    Живу здесь

    paulb

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    236
    Адрес:
    Москва
    Где найти черный дымоход?
    Хотел сделать отдельностоящую печь-камин с трубой черного матового цвета вверх. Грубо говоря, как в этой теме (технически):
    http://www.forumhouse.ru/threads/150972/page-7#post-4152033
    Т. е. сначала идет одностенная труба (не менее 2х метров, а лучше ~2.5), потом сэндвич.
    Диаметр отверстия у печи-камина - 180мм. (т.е. диаметр трубы не менее 180мм).

    Ну и получается, что есть куча вариантов, но все не подходят
    • Вулкан - говорят, что одностенный не покрасить (?)
    • Шидель Permeter- только с одной одностенной секцией-переходником, а надо длиннее (нашел старый прайс на Prisma Plus, но, видимо, уже не возят)
    • Lokki - блестящие
    • Romotop, как в теме выше - все на 150мм
    • Есть еще Ala - черные 1.5мм, вот не знаю можно ли их тогда состыковать с сэндвичем чьим-нибудь другим?
    Проблема в том, что и вообще никто из компаний ничего предложить не может. Я, честно говоря, в шоке, как все работают. (особенно менеджеры).

    Пока единственный предложенный вариант более-менее - это монтаж сэндвича Permeter сразу от топки (чтобы не делать переходов на уровне глаз). Но пока немного смущает, что не по технологии вроде как (ухе хуже, что не по технологии, потом толщина лишняя тоже не нужна, да и переплата за сэндвич, когда он наоборот не нужен).

    Надеюсь на помощь зала. Всем заранее спасибо.
     
    Последнее редактирование: 02.10.14
    paulb , 02.10.14
    #1 + Цитировать
  2. shalke88
    Регистрация:
    19.12.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    shalke88

    Новичок

    shalke88

    Новичок

    Регистрация:
    19.12.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Щидель перметр
     
    shalke88 , 02.10.14
    #2 + Цитировать
  3. paulb
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    236

    paulb

    Живу здесь

    paulb

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    236
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, но, как я уже написал, у поставляемого в Россию ассортимента Шиделя только один вариант одностенной трубы Перметра и это - переходник длиной 1м, а мне надо минимум 2 поставить.
     
    paulb , 02.10.14
    #3 + Цитировать
  4. paulb
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    236

    paulb

    Живу здесь

    paulb

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    236
    Адрес:
    Москва
    Кстати, в первом сообщении забыл написать, что Bofill тоже не подходит, т. к. он глянцевый.
    В общем, пока нашел вариант только у Rosinox.
     
    paulb , 06.10.14
    #4 + Цитировать
  5. paulb
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    236

    paulb

    Живу здесь

    paulb

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    236
    Адрес:
    Москва
    Теперь еще попрошу совета
    Есть у них два варианта моно дымоходов - кислотостойкая сталь (0,5 мм) и жаропрочная (0,8мм). Температура - 450°C (кислотостойкая), 700°C (жаропрочная)
    Или как указано на сайте у их дилера с марками стали - 0.5мм (444) и 0.8мм (309). Не знаю насколько достоверно.
    По цене отличаются в два раза.

    В инструкции на выбранную печь пишут:
    Топливо Дрова
    Потребление в час 3,37 кг/ч
    Номинальная мощность 10 кВт
    КПД 72%
    Рекомендованная тяга 12 Pa
    Температура вых. газов 322°C
    Выходной патрубок Ø 18 см
    Выброс мелких частиц 56,6 мг/MJ
    Вес нетто 120 кг
    Мин. диаметр подвода воздуха извне 150 см2
    Выброс CO 0,277%
    Массовый выброс дыма 11,2 г/сек

    Подойдет ли мне вариант 0.5мм или брать 0.8мм?
    Также сказали, что в варианте сэндвича 0.8мм идет утепление 50мм.
    Спасибо
     
    paulb , 07.10.14
    #5 + Цитировать
  6. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Какая марка стали?
    430 и 439 соответственно?
     
    Алексей Телегин , 07.10.14
    #6 + Цитировать
  7. paulb
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    236

    paulb

    Живу здесь

    paulb

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    236
    Адрес:
    Москва
    У них явно нигде не указано, на сайте дилера было указано, что 0.5мм - AISI 444 и 0.8мм - AISI 309. В других местах встречаются и другие марки.
    На самом сайте производителя наткнулся на подтверждение, что 0.5мм - AISI 444 (т.е. видимо это и есть кислостойкая по их описанию)
    серт.jpg
    Хватит ли мне такой трубы с ограничением 450 градусов для моей печи с указанными 322 градусами? Какой должен быть запас?
    Спасибо
     
    paulb , 07.10.14
    #7 + Цитировать
  8. VOLKUN
    Регистрация:
    19.06.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    14

    VOLKUN

    Участник

    VOLKUN

    Участник

    Регистрация:
    19.06.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Брест
    Во всем нужна мера. Мое мнение, Вам не нужна дорогая кислотоупорная сталь, т. к. конденсата из дымовых газов будет очень мало и только при розжиге, так что его агрессивным воздействием можно пренебречь. Если бы Вы монтировали дымоход на низкотемпературный котел, тогда - да, там его хватает, но это не Ваш случай.
    Для нормальной работы с защитой от атмосферной влаги, правильнее, купить дымоход из легированной жаростойкой стали AISI 444 (т.н. ферритной, EN 1.4521), с толщиной стенки от 0,6мм до 1,2мм). Она - НЕ кислотоупорная, хотя и нержавеющая. Но ни температура до 850 град. С, ни обычная атмосферная влага ничего ей не сделают.
    Например, поляки повально используют печи и котлы на твердом топливе, но при этом так же массово покупают дешевые дымоходы из обычной нелегированной стали, правда, с толщиной стенки свыше 2-х мм.
    Если говорить о кислотоупорной стали, например, EN 1.4404 (AISI 316L), то она качественная, универсальная, легкая и... дорогая. При рабочем температуре в 200 град. С может выдерживать кратковременное повышение температуры до 600-850 град. С. Вот она то и идет на дымоходы котлов и теплогенераторов с низкой температурой отходящих газов, в которых постоянно выпадает конденсат из дымовых газов.
    В общем, во всем нужна "золотая" середина. При этом важно не менее 2-х раз в год осматривать и прочищать дымоход от сажи, которая горит с выделением температуры в 1200 град. С.
     
    VOLKUN , 07.10.14
    #8 + Цитировать
  9. РусланМ
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    5.093
    Благодарности:
    2.306

    РусланМ

    дотошный

    РусланМ

    дотошный

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    5.093
    Благодарности:
    2.306
    Адрес:
    деревня Меленки
    и на ощупь и весь крашенная жесть. На сайте производителя не смог найти инфу о металле, только все про эмаль. А когда покупал Локки пришлось пару штук отбраковать из за того, что были сколы эмали до металла.
    очень качественные трубы, в руки берешь и понимаешь - вещь! Резал их болгаркой, через год ни ржавчины, ни какого налета рыжего. друг в друга трубы входят плотно, так что керамическую ленту для уплотнения не всунуть. Так и оставил без герметизации и уплотнений и так плотно без зазоров.
    и не царапются, специально царапать не старался, но пару раз были моменты, после которых смотришь на эмаль, думаешь ну все царапина будет. а её нет.
    Только уважение вызывают трубы АЛА. и цена не за облачная.
    Насчет состыковки самый больной вопрос, что бы быть спокойным, берите трубы Ала часть и проверяйте на месте прежде чем купить, входит не вхоит, иначе придется ездить по пробкам не один раз. Мененжеры по продажам не всегда понимают что продают, внутрений или наружный диаметр, толщину металла трубы, и т. д. :hello:
    По температуре Ала не подведет, цвет не меняет, не краснеет, вообще ни каких изменений. Сейчас у меня новая печь камин работает на угле антраците, но прежде чем его сыпать в печь, нужно дрова разжечь сначала, а потом закрыв подачу воздуха над стеклом, открыть поддув воздуха через колосник, то есть режим форсажа, температура дымовых газов в этот момент бывает 450 градусов, (когда уголь загорается, минут через 15, температуру ставлю 250 градусов), так вот и при таких и более режимах Ала все держит.
     

    Вложения:

    • эфель.уголь ведро цветокхорошо разгор. класс..jpg
    РусланМ , 08.10.14
    #9 + Цитировать
  10. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.934

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Москва
    Поделитесь источниками, откуда Вы все это взяли? 444-я, как раз таки, и позиционируется как кислотостойкая, хоть и ферритная. А у 316-й рабочая температура 600 и кратковременная до 1000 гр.
     
    NikNikTar , 08.10.14
    #10 + Цитировать
  11. paulb
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    236

    paulb

    Живу здесь

    paulb

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    236
    Адрес:
    Москва
    Большое спасибо за ответ, а у вас с чьим сэндвичем состыковано?

    В принципе, мне уже посчитали целый комплект на Rosinox с толщиной стенок 0.5мм и уже лень метаться на другой :|:, итак что-то замучали немного.
    Единственное, что смущает, что будет упор на топку без подпорок и 0.5мм не будет ли хлипко?
     
    paulb , 09.10.14
    #11 + Цитировать
  12. РусланМ
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    5.093
    Благодарности:
    2.306

    РусланМ

    дотошный

    РусланМ

    дотошный

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    5.093
    Благодарности:
    2.306
    Адрес:
    деревня Меленки
    Не метайтесь, у меня керамический дымоход, сейчас уже не те температуры за бортом, что бы его ставить.
    На топку вес большой - это плохо, жалко ее :(.
     
    РусланМ , 09.10.14
    #12 + Цитировать
  13. paulb
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    236

    paulb

    Живу здесь

    paulb

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    236
    Адрес:
    Москва
    У меня примерно 2.5м одностенной и 1.5м сэндвича всего. Будет килограмм 20.
     
    paulb , 09.10.14
    #13 + Цитировать
  14. РусланМ
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    5.093
    Благодарности:
    2.306

    РусланМ

    дотошный

    РусланМ

    дотошный

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    5.093
    Благодарности:
    2.306
    Адрес:
    деревня Меленки
    Это малый вес, но когда печь или топка нагреты это уже другой вопрос. Думаю нужно уточнить у производителя, что бы не рисковать. Печь Ваша, дом Ваш, семья Ваша, вы несете ответственность и что бы ни кого не винить позже, надо самому у производителя уточнить, слова продавца консультанта в магазине не стоят ломанного гроша, они быстро меняются, и не успевают понять что продают, и истановщики не все с совестью, все из слова должны быть на бумаге с печать и росписью, у каждой ошибки должно быть имя, фамилия, отчество! :).И при установке надо стоять у них над душой и фотографировать этапы, что бы рабочие понимали и говорили в курилке,: этот заказчик нас позже порвет как тузик грелку, надо все как надо сделать, геморойный клиент!
    Но! Мне кажется гораздо удобнее как у меня, дымоход стоит сам по. себе, печь тоже, трубу отвода снял, и чисти дымоход, печь можно поменять, легко, и удобно все пространство чистить,
    . Вы знаете что дымоход нужно чистить? Как это в ваших условиях будет? Думайте не только о зиме, но и о весне, весной чистить нужно, если дрова сухие, а еслии сырые, а скорее всего так и будет, то чистить дымоход придется и раньше, а то сажа в дымоходе загориться и... как написанно в инструкции к любой печи, хватайте паспорт и ребенка и выскакивайте на улицу, тушить бесполезно, а сажа горит с т. 1000. градусов, дому не помочь, он сгорит.
    А трубу отвода нужно чистить раз в месяц, там сажа растет как грибы осенью, даже от сухих дров!
    Я купил себе ерш и упругие удлинители к нему 7.5 метра, для чистки каминов, то есть можно из топки снизу вверх чистить, подумайте об этом, это поможет, подчищать дымоход, а весной и сверху с крыши этим же. набором можно чистить, хоть он и без гири.
    Мне повезло, помогал Алешин Николай советом, как делать сегодня так что бы завтра не нужно было мучаться. Особое. ему спасибо, за совет поставить на окончании дымохода под зонтиком нержавеющюй сетку, от угольков, птиц, и сильного ветра помогает. Знаете что за сезон до 10 птиц могут попасть в дымоход и их не вынуть, только сжегать живьем, они орут, ужас! а потом вонь, в доме пол года, и хорошо если. птицы скелет в топку высыпется, а если нет, то чистить нужно, зимой в морозы. :(.
     
    Последнее редактирование: 09.10.14
    РусланМ , 09.10.14
    #14 + Цитировать
  15. paulb
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    236

    paulb

    Живу здесь

    paulb

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    236
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за подробные наставления

    Производителю я написал сразу же после того, как первый установщик сказал, что ставить на топку нельзя. Производитель не был так категоричен и сказал, что можно. Да и в принципе пообщавшись с установщиками я бы сказал расклад 50/50% - кто говорит, что нельзя (не рекомендуется, не дам гарантию) и кто говорит, что можно. При чем все достаточно внятные (субъективный взгляд).

    Да, спасибо, как раз и просил (да и мне посчитали) дефлектор с искрогасителем.
     
    paulb , 09.10.14
    #15 + Цитировать