1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ремонт стропильной сис-мы и шатание дома

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Anastasia123, 28.09.14.

  1. Anastasia123
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Anastasia123

    Участник

    Anastasia123

    Участник

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Ремонт стропильной сис-мы и шатание дома
    Уважаемые форумчане! Кировская фирма построила нам дом из ОЦБ 24 см в августе 2013 года. Размер дома: 6 на 9, второй этаж со стеной в высоту 1,5 метра. Перегородок в доме нет, есть опорные столбы. Сразу покрыли крышу металлочерепицей. Дом не проконопачен. Спустя год, когда мы стали по-тихоньку отделывать дом, выявилось две проблемы:
    1. дом немного шатается, если муж на втором этаже ходит, переваливаясь с ноги на ногу, и пытается шатать в направлении/параллельно стены 6 метров (спиной к ней);
    2. стропила крыши на стороне где нет "кукушатника" не опираются на стены (остается зазор, фото с синей крышкой от бутылки), а где конек стропила внахлест и одна сторона стропил не лежит на коньке.
    Сейчас мы понимаем, что необходимо было делать пятую стену. Но все познается с опытом.
    Пожалуйста, помогите разобраться с причиной и как нам это устранить.
    И еще вопрос:
    3. в коньке стропила соединены болтом- нужно ли их крепить/фиксировать и как ?
    4. может быть убрать скользячки и прибить стропила к стене уголками, а сверху ригель, чтобы конструкция крыши была жесткой и дом не ходил ?

    Прошу прощения что некоторые фото перевернутые- на моем старом компьютере это просто невозможно сделать, все виснет.
    Фото0082.jpg
     

    Вложения:

    • Фото0084.jpg
    • Фото0068.jpg
    • Фото0069.jpg
    • Фото0072.jpg
    • Фото0078.jpg
    • Фото0079.jpg
    • Фото0080.jpg
    Anastasia123 , 28.09.14
    #1 + Цитировать
  2. Anastasia123
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Anastasia123

    Участник

    Anastasia123

    Участник

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    План дома.
     

    Вложения:

    Anastasia123 , 28.09.14
    #2 + Цитировать
  3. Anastasia123
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Anastasia123

    Участник

    Anastasia123

    Участник

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Ну что форумчане посоветует что делать то...
     
    Anastasia123 , 29.09.14
    #3 + Цитировать
  4. Dimon171
    Регистрация:
    20.06.12
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    1.134

    Dimon171

    Живу здесь

    Dimon171

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.12
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    1.134
    Адрес:
    Шенкурск
    Очень хочется Вам помочь, но не комптентен в данных вопросах. Попробуйте спросить в разделе "Деревянные дома", там больше специалистов по срубам, ну и по стропилке тоже подскажут, думаю...
     
    Dimon171 , 30.09.14
    #4 + Цитировать
  5. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.592
    Благодарности:
    3.025

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.592
    Благодарности:
    3.025
    Адрес:
    Питер
    Вы домкратики на столбах то регулировали? Сдается мне что у вас ОЦБ усохло и весь дом повис на центральных столбах. Скользячки забивать не надо. Они и должны скользить. На одной из фоток у вас там начато строительство каркасной перегородки. Если она прибита к брусоваым стенам - это тоже неправильно. эта перегородка будет препятствовать дальнейшей усадке. Каркасные перегородки в брусовом доме надо делать тоже на скользящих опорах.
     
    stanspb , 30.09.14
    #5 + Цитировать
  6. Anastasia123
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Anastasia123

    Участник

    Anastasia123

    Участник

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Спасибо большое за ответ!
    Домкратики регулировали постоянно. Даже между самым нижнем бревном конька и вторым бревном образовалась щель- на фото видно. Дальше не решились подкручивать. Каркасная перегородка сделана так, чтобы скользила- в перегородке овальное отверстие.
    Мне кажется, что шатание дома связано с тем, что нет хорошей опоры на столбы. Дом простоял год- может быть к столбам второго этажа прибить брусок, а другой конец к стропилине- получится прочный треугольник? Если дом проконопатить будет ли меньше шатание?
    И остается мучительный вопрос- что делать с крышей?
     
    Anastasia123 , 30.09.14
    #6 + Цитировать
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    что в глаза бросилось. Балки перекрытия то у вас хороши - двойное бревно. А кто додумался лаги плашмя положить? Укреплять их надо, в том числе для виброзащиты.
    Самое простое что приходит в голову - подшивать доски ребром/брус снизу на лаги перекрытия, завязывая их на балки. Либо использовать крепежные элементы из оцинковки для крепления в стык (что не очень красиво получится) либо колхозить что-то...

    Потом.
    Будете делать перегородки, если каркасные - добавляйте укосины враспор. Дом крепче станет и более вибростоек.

    Стропилка занятная! Как полагаю входных да и выходных вентотверстий не предусмотрено, и если теплую кровлю делать, надо их предусмотреть.

    Ой... Вам бы специалиста на место. Тут нетривиально, особенно не видя в натуре.

    Особенности того как клали оцилиндровку, отсутствия перегородок и слабых лаг...
     
    mfcn , 01.10.14
    #7 + Цитировать
  8. Anastasia123
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Anastasia123

    Участник

    Anastasia123

    Участник

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Спасибо огромное за теплые слова!

    это не лаги) это уже нами сделанный черновой пол. А лаги лежат как надо- на фото с каркасной стеной виден потолок- это лаги ребром с бруском. Черновой пол должен был скрепить лаги: шатание стало меньше, но осталось.

    в том-то и дело что не планировали...а в фирме не подсказали что с опорными столбами не надежно, а если быть точнее- они и спроектировали данную конструкцию. В теории решили что правильно.

    на стропила прикрепляли гидроизоляцию, далее обрешетка 150X20 и металлочерепица.

    спасибо за добрый совет!
     
    Anastasia123 , 01.10.14
    #8 + Цитировать
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    именно на этой фотке вижу доски плашмя (лаги) по потолку положенные между балками из сдвоенных бревен, поверх них лежит какая-то обшивка напоминающая черновой пол. Может я не туда смотрю?

    Так сложнее.

    Структурная устойчивость дома, а стало быть и виброизоляция ложится на наружные стены, они конечно справятся, если чопики или аналоги в стене имеются, но в плоскости перекрытия мероприятия недостаточны.
    Шарнирно закрепленные сверху столбы - как струны. Надо думать тогда арки/укосины если не перегородки...

    Да и... В какой теории? Задачи по виброакустике одни из самых сложных в расчетах и проектировании среди строительных задач.

    Гидроизоляция под настилом? Больше на ветро-влагозащиту похоже. Но это вопрос терминов. Если таки паропроницаемая мембрана - предусмотрен ли вентзазор и входы и выходы наружного вентиляционного воздуха? Какие решения если есть?
     
    Последнее редактирование: 01.10.14
    mfcn , 01.10.14
    #9 + Цитировать
  10. Anastasia123
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Anastasia123

    Участник

    Anastasia123

    Участник

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Фото маленькое и цвет антисептика сбивает с толку. Лаги клались плашмя, в бревне делался вырез "ласточкино гнездо" (два венца, по половинке с каждого), далее к этим лагам снизу прибивался брусок 50x50 (скорее всего именно он и лага и дает видимость сдвоенности бревна) для того, чтобы положить доски, которые держат утеплитель. Когда мы положили пирог гидроизоляция-утеплитель-пароизоляция, сверху перпендикулярно лагам и на них прибили доски чернового пола. Тут все как написано на форуме.

    выше в сообщении я предложила сделать укосину- от столба к стропилине. Скорее всего, усадка если и будет, то незначительная или стремящаяся к нулю, поэтому можно сделать такие укосины сейчас? Единственное- головой на втором этаже можно будет о них удариться. По моим ощущениям, чтобы дом "не ходил" я бы между стропилами, под нижним венцом конька, сделала ригель (балка,соединяющая две противоположные стропилины) или соединение стропилин в коньке сделала бы жестким, например, деревяшкой на гвозди/саморезы. Но как опустить стропила на стену, где они подвисли на скользячках (или проще подложить деревяшки)? Надежный ли это узел? Или стропила подвисли на скользячках? Между стропил прибита к ним доска, со слов рабочих- чтобы утеплитель держался. Может ли он мешать усадке?

    только обрешетка на стропила, как я писала ранее. Есть выход для вентиляции посередине крыши. Это остается как открытый вопрос для меня, так как спланировать систему вентиляции дома пока не могу из-за некоторых вопросов.
     

    Вложения:

    • Лаги.JPG
    Anastasia123 , 01.10.14
    #10 + Цитировать
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    Либо мы говорим о разных перекрытиях - я об мансардном этаже, вы о первом этаже, либо я совсем ничего не понимаю.

    Поверю на слово :)

    Если стропилы жестко закрепленные, а не скользящие, то они сами выступают укосинами. Слишком длинными правда, но тем не менее. Нет, я все о том же, об перекрытии мансарды и ниже (1-й этаж).
    Как я понял - одна из основных задач - повысить виброизоляцию от перекрытия мансарды на первый этаж. Тут стропилка косвенную роль играет, важно как обустроено перекрытие мансарды и его опирание.

    Есть решения с жесткими закреплениями есть со скользящими. Выбор того или иного решения - на стадии проектировании стропилки. На форуме отдельный раздел по стропильным системам имеется http://www.forumhouse.ru/forums/386/
    Про усадку тоже не понял. Вы про усадку сруба? Или утеплителя?

    Да в том-то и дело, что даже выхода может не быть. Если обрешетка над ветрозащитой стыкуется также как и стропилы, то вентканалы тупиковые. Вскрывать надо и смотреть.

    Кстати, есть ли обрешетка и какой высоты вы пока не сказали.

    PS Этой зимой сталкивался на обследовании с подобной кровлей. Утеплили, вентзазор 2,5см, по факту около 1см, У половины каналов нет входов, у другой половины и входов и выходов. Т. е. кровля невентилируемая и при эксплуатации намокнет, сгниет и обвалится :)
     
    Последнее редактирование: 01.10.14
    mfcn , 01.10.14
    #11 + Цитировать
  12. Anastasia123
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Anastasia123

    Участник

    Anastasia123

    Участник

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Прикладываю фото лаг второго этажа. К сожалению, фотографий с обрешеткой нет. Но обрешетка укладывалась перпендикулярно лагам- рабочие по ней ходили. Не очень поняла вопрос, что значит какой высоты обрешетка? На всю стропильную систему, горизонтльно с расстоянием около 40-50 см.
    У меня возникает вопрос- могу ли я сейчас жестко закрепить стропильную систему? Ссылку обязательно завтра же прочитаю.

    конечно же не утеплителя) доска между стропилами, опирающаяся на боковую стену (мауэрлат)
     

    Вложения:

    • лаги 2 этаж.JPG
    Anastasia123 , 02.10.14
    #12 + Цитировать
  13. Anastasia123
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Anastasia123

    Участник

    Anastasia123

    Участник

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    скорее всего у нас как у них по факту- 1 см. В выходные еще раз проштудирую крышу...
    Спасибо Вам большое за ответы и вопросы)
    Но все же мои вопросы остаются открытыми.
    На месте готовы принять грамотного строителя, но пока такой не попадался в нашей местности (Калужская область).

    Возник еще вопрос. Фото с крышкой от бутылки воды- стропило не лежит на бревне. А доска, прибитая к ней горизонтально лежит. Но когда только сделали крышу- они обе касались бревна. Может быть доска, из которой сделано стропило высохла и дал эту щель, а основная причина не усадка дома?
     
    Anastasia123 , 02.10.14
    #13 + Цитировать
  14. globus99
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    121

    globus99

    Живу здесь

    globus99

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Раменское
    1. Нагели есть в стенах?
    2.
    К стропилине сверху прибита деревяшка, к этой деревяшке прибиты доски, закрывающие щели слева и справа от стропилины. Похоже она на них и подвисла. А крепеж скользячки был смонтирован с равным этому зазором. Стропилина поднялась (или ее что-то еще подняло) выбрала зазор крепежа и повисла.

    Кстати, стропильная система сама по себе скреплена жестко, т. е. с распорко\укосинами. Но опирается она не на единый по высоте венец. А семь бревен справа на пятой фотке при усадке могут дать разницу в высоте до 5см примернотак.
    Крыша у Вас на фронтонах висит, однако...
     
    Последнее редактирование: 02.10.14
    globus99 , 02.10.14
    #14 + Цитировать
  15. stareekk
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    2.303

    stareekk

    Нормально делай!Нормально будет!

    stareekk

    Нормально делай!Нормально будет!

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    2.303
    Адрес:
    Москва
    Шатание всего здания у Вас из за того что нет укосин между сваями фундамента. Сваи сварите крест накрест между собой и всё закончится! images (2).jpg images (3).jpg images (4).jpg
     
    stareekk , 02.10.14
    #15 + Цитировать