1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проблема с давлением и включением насоса IDROGO М40\10 А

Тема в разделе "Оборудование к насосам и станциям", создана пользователем Ося, 27.09.14.

  1. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    33.604

    Ося

    Живу здесь

    Ося

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    33.604
    Адрес:
    Выборг
    Проблема с давлением и включением насоса IDROGO М40\10 А
    Скачет давление в домашней сети.
    Имеем: насос IDROGO М40\10 А в колодце, ГА 60 л. ZILMET, при покупке давление в пустом ГА 2.0 бар., работает 3 года.
    Недавно заметил, что включается часто насос. Например, при заполнении бачка унитаза насос включается 3-4 раза. Раньше воды хватало и на унитаз, и зубы почистить и голову помыть. Только затем включался насос.
    Перекрыл воду из колодца. Открываю кран в сан. узле и замеряю давление в ГА автомобильным манометром. Как только вода перестаёт течь из крана, давление падает до нуля. ГА остаётся наполненным водой. Открываю магистраль, включается насос. Давление поднимается до 1.7 бар. Открываю кран, давление быстро падает до 1.0 бара и опять включается насос. При этом, ГА остаётся тяжёлым, т. е. в нём вода постоянно и такое впечатление, что вода не уходит из ГА.
    Давление на манометре РД: 1.0 бар включение, 3.0 бар отключение.
    Что это может быть? Порвалась мембрана?
     
    Последнее редактирование: 27.09.14
    Ося , 27.09.14
    #1 + Цитировать
  2. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.092
    Благодарности:
    25.452

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.092
    Благодарности:
    25.452
    Адрес:
    Уфа
    Если вы замеряли давление воздуха в ГА и из ниппеля не пошла вода, то мембрана у вас целая. Давление воздуха в пустом, без воды гидроаккумуляторе должно быть на 10% меньше давления включения реле давления.
     
    Андрей 203 , 27.09.14
    #2 + Цитировать
  3. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    33.604

    Ося

    Живу здесь

    Ося

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    33.604
    Адрес:
    Выборг
    Получается, что у меня просто нет давления в пустом ГА. Попробую сегодня накачать.
    Или вода ещё не пошла через ниппель, потому, что оставшийся воздух в ГА не даёт воде дойти до верхней точки, где вкручен этот ниппель.
    Это я понимаю. Для моего случая давление должно составлять 0.8 бар (по паспорту ГА).
    Но у меня давление воздуха в ГА падает до нуля, при этом вода из крана уже не течёт, а в ГА ещё полно воды.
    И ещё вопрос. Можно ли накачать исходное давление воздуха в ГА не сливая воду?
    Т. е., как я думаю, закрываю магистраль из колодца, ставлю насос в ниппель, открываю кран в мойке и начинаю по чуть-чуть накачивать ГА до момента, когда в нём не останется воды. Затем начинаю сбрасывать давление воздуха до заводской установки, т. е. до 2-х бар.
    Выйдет так?
    И сколько по времени работает мембрана в ГА ?
     
    Ося , 27.09.14
    #3 + Цитировать
  4. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.092
    Благодарности:
    25.452

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.092
    Благодарности:
    25.452
    Адрес:
    Уфа
    Нет, только в пустом ГА. Выключаете НС из сети, открываете к ГА ближайший кран и накачиваете воздух в гидроаккумулятор.
    Это зависит от условий эксплуатации.
     
    Андрей 203 , 27.09.14
    #4 + Цитировать
  5. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    33.604

    Ося

    Живу здесь

    Ося

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    33.604
    Адрес:
    Выборг
    Специально съездил в город, купил ножной насос. У меня в машине только компрессор.
    Перекрыл в коллекторе все краны и оставил только сливной в тех. комнате. Насосом выдул всю воду из бака. Он на 60 литров, вылилось 5 ведер. Давление не держит. Значит мембрана!
    Завтра опять еду в город, куплю или мембрану или новый бак. Мой бак стоил 4.5 т. р. 3 года назад. Если мембрана будет стоить не намного дороже, то стоит брать бак в сборе.
     
    Ося , 27.09.14
    #5 + Цитировать
  6. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.571
    Благодарности:
    9.192

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.571
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Орел
    Смотрите не на паспорт, а на манометр в Вашей системе. Запоминаете давление включения и от него считаете.
    ГА на 24 литра накачивается с нуля до (примерно) 1,4 атм за 15 минут. Ножным насосом... Практически без остановки... У Вас на 80 литров... Делайте вывод сколько по времени нужно качать до нормы:).
     
    Protasevich , 27.09.14
    #6 + Цитировать
  7. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    33.604

    Ося

    Живу здесь

    Ося

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    33.604
    Адрес:
    Выборг
    Начал по новой рассчитывать объём ГА, т. к. в дальнейшем планируется добавление точек водоразбора. Добавятся ванна на втором этаже, унитаз и раковина. При этом объём ГА должен составить минимум 150 л. И даже при уже существующих точках разбора, сейчас у меня, как минимум, бак должен быть от 100 л. А у меня только 60. Где то я не правильно посчитал 3 года назад.
    Да ещё большое количество грядок и газонов поливал через бак. Вот мембрана и не выдержала. Да и насос включался чаше, чем 15-20 раз.
    На следующий сезон буду придумывать, как поливать огород на прямую из колодца, минуя ГА.
    Сейчас пользовался такими расчётами. Док. файл.
    И калькулятором http://www.zilmet.ru/podbor-voda
     

    Вложения:

    Ося , 28.09.14
    #7 + Цитировать
  8. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    33.604

    Ося

    Живу здесь

    Ося

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    33.604
    Адрес:
    Выборг
    Всё равно придётся покупать бак. Хочу купить на 100 л, и заменить мембрану в 60-ти литровом. Потом их соединю в цепь и получу 160 л., что мне и нужно по расчёту.
     
    Ося , 28.09.14
    #8 + Цитировать
  9. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    33.604

    Ося

    Живу здесь

    Ося

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    33.604
    Адрес:
    Выборг
    Нашёл бак на 150 л., но красный. Для отопления или гор. водоснабжения. Интересно, а можно его использовать для ХВС?
     
    Ося , 09.10.14
    #9 + Цитировать
  10. Akama
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    343

    Akama

    Живу здесь

    Akama

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Аддис-Абеба
    В интернетах на эту тему пишут вот что:
    Производители предлагают гидробаки красного и синего цвета, а также бесцветные. Синие устройства предназначены для использования в системе холодного водоснабжения. Для изготовления мембраны в таких баках используют пищевую резину, безопасную для здоровья людей. Красные гидробаки предназначены для систем отопления и горячего водоснабжения. Их для холодной воды использовать не рекомендуется, поскольку мембрана в таких баках изготовлена из другой резины. Кроме того, рабочий порог давления у синих гидробаков выше и достигает 8 Bar.
    Источник: http://aqua-rmnt.com/vodosnab/document/gidroakkumulyator-dlya-vodosnabzheniya.html
     
    Akama , 17.11.14
    #10 + Цитировать
  11. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    33.604

    Ося

    Живу здесь

    Ося

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    33.604
    Адрес:
    Выборг
    Купил бак на 100 л. синий. Но давление всё равно никакое. Порой в душе не могу включить лейку, не держит клапан включения лейки.
    Теперь другие вопросы. Если бак поставить под потолок 2-го этажа, возможно ли поднятие давления в системе? На первом понятно, в таком случае станет лучше. Баку не нужно будет толкать воду вверх. Так мне ещё подключать второй этаж.
    И бывает ли так, что в систему врезают насос, повышающий давление?
     
    Ося , 17.11.14
    #11 + Цитировать
  12. Akama
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    343

    Akama

    Живу здесь

    Akama

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Аддис-Абеба
    Максимальный напор вашего насоса - 60 метров. Если вычесть из этой высоты высоту от точки подвеса насоса в колодце до желаемой точки установки гидроаккумулятора - получим давление (высоту напорного столба) которое насос создаст в этом месте (правда, при практически нулевой производительности). Ваша идея насчет места установки бака вполне здравая, сам собираюсь поступить так же. Повышающие давление насосы врезают, но это более характерно для многоэтажных зданий, либо для объектов, где нужно подавать воду на высоту, превышающую напор насоса.
     
    Akama , 17.11.14
    #12 + Цитировать
  13. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.571
    Благодарности:
    9.192

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.571
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Орел
    @Akama, @Ося, Бак давление не поднимает, он его поддерживает в системе при отключенном насосе. Если насос не может развить необходимое давление, то никакой ГА не поможет.
    Первое - правильно рассчитать насос. Именно насос создает необходимое давление в системе и дает нужное кол-во воды.
    Второе - правильно смонтировать систему. Правильный выбор диаметров труб, фильтров и места их установки.
    Третье - касается @Ося, проверить и прочистить все фильтры в системе. Убрать все заужения. Как вариант - вся система смонитрована 16 м/пластом, да еще и с множеством фитингов по пути. Ес-сно где-нибудь на втором этаже напор из крана будет никакой. Хотите - можете выложить фото/рисунок вашей системы (с комментариями), возможно проблему найдем.
    Сразу же придумайте как и где ремонтировать насос. Не Вы первый хотите попытаться отключить автоматику управления насосом (угадаю - для "экономии" ресурса ГА и РД:)]) при работе на полив, не Вы, видимо, и последний:(...
    Дам еще полезный совет - предусмотрите возможность легкого демонтажа ГА. Это удобно и при ремонте (замена мембраны) и при обслуживании - слили воду, отсоединили ГА, вынесли к машине и накачали компрессором, а не ножным насосом.
     
    Protasevich , 18.11.14
    #13 + Цитировать
  14. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    33.604

    Ося

    Живу здесь

    Ося

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    33.604
    Адрес:
    Выборг
    Всё верно. ГА поддерживает давление. Но он же своей мембраной поднимает воду на второй этаж. И если ГА поднять выше самой высокой точки водоразбора, то и поддержать давление будет легче в любой точке. Главное в этом, чтобы насос сумел накачать этот ГА. Пока, когда у меня задействован только первый этаж, он свою работу выполняет. Я так думаю.
    Фоток всей системы я не смогу предоставить. У меня все трубы в стенах. Есть только фото узла. Но ещё раз повторяю, 3 года давление в системе было достаточно. Потом начались проблемы.
    Итак. В колодце, на глубине 4 метров, висит насос IDROGO М40\10 А. От насоса отходит ПЭТ труба 40 мм. Возле самого насоса, на трубе обратный клапан. Затем труба, закопанная на глубине 1.3 м. идёт к дому. Разница между выходом из колодца и входом в дом, в пределах 1.5 м. Т. е. труба идёт под наклоном к дому. Длина трассы 70 м. Затем, выйдя из земли, труба входит в дом. Высота подъёма 1.3 м. + 1.0 м.=2.3 м. Участок входа в дом пока на улице. Пока, потому что в дальнейшем будет пристройка к дому и труба окажется внутри помещения. Этот участок серьёзно утеплён + греющий кабель. Труба зашла в дом. На фото она подходит к крестовине слева. От крестовины вниз уходит труба ПЭТ в огород, вправо вниз уходит труба 32 мм. в гараж. В гараже стоит насос Grundfos MQ3-35. В любой момент, переключая краны, я могу запитать дом из колодца возле гаража, или наоборот, запитать гараж из главного колодца. На фото видны краны. В данный момент, на фото, закрыт кран из колодца и открыт из гаража. Я тогда проверял в действии свою систему. Возле крестовины стоит краник, направленный вверх. Это своеобразный аварийный кран. Через него же я, перекрыв особым образом плечи системы и подключив компрессор, продуваю на зиму садовый водопровод и трубу в гараж, т. к водопровод садовый летний, а труба в гараж закопана на 500 мм. в землю и без утепления.
    От крестовины вода поступает в проходной фильтр грубой очистки, затем в фильтр 100 мкм промывной. Затем попадает в ГА (сейчас 100 л.), РД и систему.
    Потом вода идёт в магистральные фильтры. Корпусов фильтров стоит 2. Но картридж сейчас стоит один, полипропилен, от грязи. Раньше фильтров стояло 2, но разницу в фильтрации воды я не почувствовал, поэтому оставил один.
    После фильтра вода идёт в коллектор, который разводит воду в 3-х направлениях. Кухня, с\у (1, и позднее, 2 этаж) и тех комната - стиралка и, позже, мойка в пристройке.
    Потребители.
    Кухня - мойка и посудомойка. На кухне свой накопительный водонагреватель на 30 л.
    Тех. комната - стиралка и мойка.
    С\у - 1 этаж - душ, унитаз, мойка с гиг. душиком, накопительный водонагреватель 100 л.(стоит в с\у 2 этажа)
    2 этаж (будет) - унитаз, душ (или ванна), мойка.
    Трубы везде ПП 20 х 3.4 PN20.
    Не собираюсь отключать автоматику. Я думаю, что придётся на летний период в колодец опускать второй насос и тянуть ПЭТ трубу (25-32 мм.), использовать как летний водопровод. Я уже писал, что поливать на прямую, из колодца, минуя ГА.
    После ГА стоит только ПП фильтр, который меняю периодически.

    P1240092.JPG P1240093.JPG
     
    Ося , 18.11.14
    #14 + Цитировать
  15. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    33.604

    Ося

    Живу здесь

    Ося

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    33.604
    Адрес:
    Выборг
    У меня очень легко всё снимается. Перекрыл все краны вокруг ГА, и снимай.
    Я недавно поменял баки. 20 минут.
    Кстати, о баке. Поменял я его, отнёс в гараж, чтобы не катить компрессор в тех. комнату. Накачал до 2 атм. До сих пор держит. Не в нём было дело. Мембрана там целая.
    Теперь буду думать, куда мне его прикрутить.
     
    Ося , 18.11.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также