1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Монтаж дымохода для печи в каркаснике, на основе Феникса

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Alexey1982, 25.09.14.

  1. Alexey1982
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.193
    Благодарности:
    12.936

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.193
    Благодарности:
    12.936
    Адрес:
    Москва
    Монтаж дымохода для печи в каркаснике, на основе Феникса
    Добрый день, друзья!

    Простите что наверное в миллионный раз возникают такие вопросы в этой ветке, но все же прошу помочь.
    1. Подскажите пожалуйста минимальное безопасное расстояние от домовода "сэндвича" с изоляцией 50 мм до сгораемых (деревянных) конструкция при проходе через перекрытия.
    При просвете между лагами в 575 мм, диаметре внутренней трубы сэндвича 150 и внешнего - 250, остается всего по 162 мм расстояние до лаг.
    Проход межэтажного перекрытия.JPG
    Можно тут сверху на сэндвич, надеть изолированный потолочный проходной узел, с внутренним диаметром 250 и внешним - 393?
    4563942.2tsvrjcvxy.jpg
    2. Еще не могу сообразить, как выполнить переход через чердачное перекрытие, одновременно выполнить опиранние дымохода в этом месте (расстояние между лагами 525 мм). Например, в системе "Феникс" опирание выполняется с помощью элемента "Опора",
    4535332.pepguuxpee.jpg
    а проход через перекрытие - с помощью ППУ. Как их совместить, и надо ли - загадка для меня!
    Опирать дымоход в чердачном перекрытии нужно потому что проход через стропила крыщи и стропила малоэтажного перекрытия не совпадают по осям, межосевое расстояние 734 мм, и буду делать на втором этаже наклонное "колено", соотвественно, честь дымохода, выходящего на крышу думаю нужно переть. На стену не опереть, т. к. часть, выходящая на крышу, значительно отдалено от стены

    Да, все это хозяйство предназначено для эксплуатации вместе с буржойкой типа "Ангара" от "Метафаер" или однотипной.
    С консультантами тоже негусто, позвонил в сам Феникс, сказали - присылайте готовый заказ.
     
    Alexey1982 , 25.09.14
    #1 + Цитировать
  2. cirpich
    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    689

    cirpich

    Живу здесь

    cirpich

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    689
    Адрес:
    Москва
    Леш, ну сэндвич у тебя пойдет внутри ППУ.

    Этого расстояния по идее должно хватить. Если мне не изменяет память до допустимое расстояние не менее 100 мм.
    Есть у них вот такая опора http://fluesystems.ru/products/1333733
    в принципе опора тажа, только кронштейны добавлены. Кстати, я брал опору с кронштейнами, опору поставил без них. Они у меня валяются без дела, могу отдать ;)
     
    cirpich , 25.09.14
    #2 + Цитировать
  3. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    2.564
    Благодарности:
    1.934

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    2.564
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Москва
    По нормам 380 мм от дыма... а ППУ, ИМХО, лучше заменить на короб из суперизола и заполнить базальтовой ватой к примеру. Опору сделать выше перекрытия (чтобы вывести из него стыки) с помощью этой площадки и поддерживающей конструкции с опиранием на пол...
     
    NikNikTar , 25.09.14
    #3 + Цитировать
  4. Alexey1982
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.193
    Благодарности:
    12.936

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.193
    Благодарности:
    12.936
    Адрес:
    Москва
    О, значит опору можно сделать на основе элемента "Опора напольная", установить ее сверху на лаги чердачного перекрытия, а а перекрытие пройти с помощью ППУ или короба. Правда, с коробом у меня куда больше шансов накосячить.
    4535684.qww0keafbf.jpg

    Миша, спасибо большое, но данные кронштейны тут мне тоже не понадобятся!)
     
    Alexey1982 , 25.09.14
    #4 + Цитировать
  5. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.192
    Благодарности:
    4.172

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.192
    Благодарности:
    4.172
    Адрес:
    Москва
    Леш, привет!
    Также маюсь этим вопросом. Норма есть одна - 38 см от дыма до защищенной сгораемой конструкции. Больше никаких норм нет.
    Сам раскатал дыру в перекрытии ~90x90, все лето ходил и думал куда нафиг такая дыра :faq: Чтобы сделать такую дыру в крыше надо пилить стропило :(

    Однако, терзают смутные сомнения, что данные нормативы вышли тогда, когда еще не знали про Rockwool fire butts, суперсил и "сэндвич" с изоляцией 50 мм.

    Видел тему, где форумчанин мучал Алексея Телегина этим вопросом, но тот так и не сдался, молчал как партизан.

    В общем склоняюсь к решению: Обернуть балки суперсилом, далее короб из минерита с выпуском на потолок 90х90. далее 150 мм роквула файр баттс. Сендвич обсыпать керамзитом или чем-то похожим, чтобы охлаждение воздухом было. Фотку могу завтра показать, тут на форуме была реализация.
     
    Poolprofi , 29.09.14
    #5 + Цитировать
  6. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Вы наверное поняли, что я не сторонник отклонений от нормативов.
    В Вашем случае считаю, что нормы не нарушены.

    Что касается отклонений...
    То это только в случаях крайней необходимости с обязательным обоснованием и теплофизическим расчетом.
     
    Последнее редактирование: 29.09.14
    Алексей Телегин , 29.09.14
    #6 + Цитировать
  7. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.192
    Благодарности:
    4.172

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.192
    Благодарности:
    4.172
    Адрес:
    Москва
    Алексей, я тоже не сторонник отклонений от нормативов, но если в перекрытии сделать дыру 90х90 не составило никаких проблем, то делать дыру в крыше таких же размеров проблематично (придется пилить стропило)

    Поэтому в этом месте у меня и у @Alexey1982 встает дилема, как поступить.

    Понятно, что проем 57,5 см даже при трубе 15 см это уже всего 21 см от дыма (почти в 2 раза меньше норматива).
    Можно считать этот случай крайней необходимостью?

    P. S.
    вот так планирую сделать. Можно? (Не помню чьи фото)
     

    Вложения:

    • 13.jpg
    • 14.jpg
    • 16.jpg
    • 17.jpg
    Poolprofi , 30.09.14
    #7 + Цитировать
  8. Alexey1982
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.193
    Благодарности:
    12.936

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.193
    Благодарности:
    12.936
    Адрес:
    Москва
    Короче, покрутив модель так и так, пришел к выводу, что с дымоходом через перекрытия и крошу ничего хорошего не получится. Буду ставить печь у стенки и выводить дымоход наружу!
     
    Alexey1982 , 30.09.14
    #8 + Цитировать
  9. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    А чем обусловен указанный размер?
    Если просто чьей-то неосмотрительностью и тем, что так всегда - делают... Нужно обязательно расширять!
     
    Алексей Телегин , 30.09.14
    #9 + Цитировать
  10. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.192
    Благодарности:
    4.172

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.192
    Благодарности:
    4.172
    Адрес:
    Москва
    Этот размер обусловлен чьей-то неосмотрительностью, а именно: я забыл, что надо раздвинуть стропила в месте прохода дымохода и поставил их со стандартным шагом :( Печалька... как же не хотелось стропило резать...
     
    Poolprofi , 30.09.14
    #10 + Цитировать
  11. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Наверное тут не важно что хочется, или нет...
    Вы принимаете решение и делаете как нужно, или надеятесь на авось и фсё пофиг...
     
    Алексей Телегин , 01.10.14
    #11 + Цитировать
  12. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.192
    Благодарности:
    4.172

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.192
    Благодарности:
    4.172
    Адрес:
    Москва
    Даже производитель дымоходов делает не по правилам, хотя говорит, что соблюдает противопожарные нормы.
     
    Poolprofi , 01.10.14
    #12 + Цитировать
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Это спросите у них... Или обратитесь в компетентные органы...
    Скажу так, если бы меня пригласили как специалиста от лицензированной МЧС организации для обследования данного дымохода, то я бы попросил сертификаты и обоснование такого узла...
    И только после этого дал бы свое заключение. :hello:
     
    Алексей Телегин , 01.10.14
    #13 + Цитировать
  14. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.192
    Благодарности:
    4.172

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.192
    Благодарности:
    4.172
    Адрес:
    Москва
    Алексей, а если не буквоедством заниматься, а просто подумать. Как вы считаете, реально ли прогреть 50 мм базальта в сендвиче, а потом еще 200мм роквул файр баттс, а потом лист минерита и суперсил, которым обернута балка до сколь либо опасной для дерева температуры?

    При условии, что дым прошел уже кирпичную печь и охладился до ~200 градусов.
     
    Poolprofi , 01.10.14
    #14 + Цитировать
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, что обозвали "Буквоедом"...
    Но пусть я лучше буду считаться буквоедом, чем гадалкой и пофигистом давая опасные советы!

    А относительно реальности прогрева...
    Видел пожары с разделкой 15 см от сендвича, проходной из оцинковки в 7 см с засыпкой керамзита + 8 см базальтовой ваты и слой ГВЛ... Так что - рисковать Вам самому - я в таких делах не учавствую!
    У многих прокатывает...
    А не многие - помалкивают или сказать не могут...
     
    Последнее редактирование: 01.10.14
    Алексей Телегин , 01.10.14
    #15 + Цитировать