1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фундамент залили. Вопросы остались...

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Алевт, 25.09.14.

  1. Алевт
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Алевт

    Новичок

    Алевт

    Новичок

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Фундамент залили. Вопросы остались...
    Залили ленточный монолитный, армированный фундамент. Работала частная бригада с прорабом - строителем со стажем. Договор заключён. План фундамента согласован и подписан. Деньги выплачены.
    Грунт: 1,2 метра чернозём, далее - пластичная глина. Глубина траншеи -1,8 м, песчаная подушка - 20см. Опалубка на глубину чернозёмного слоя, над уровнем земли- не менее 40 см.
    Ширина фундамента по периметру внутри опалубки -55 см, ниже опалубки 60 см. Ширина центральной ленты (под несущую стену) - 40 см Залили миксером в один день 43 куб. м.
    Проблемы с арматурой ...
    Ребристая арматура диаметром 12 мм. Продольная (по внешнему периметру фундамента) укладывалась в три ряда, по высоте 4 уровня. Поперечная и вертикальная связывались через один метр (не многовато ли?)... По центру укладывались 2 ряда продольной арматуры, также 4 уровня и. т. д.
    Что меня беспокоит?
    1. Почему- то верхний уровень арматуры поставили на уровне земли. Заставили этот уровень поднять. Получилось, что расстояние между двумя верхними рядами больше, чем расстояние между нижними рядами, не менее, чем на 15 см. Чем эта неправильность может обернуться?
    2. Вертикальную арматуру, пока меня не было на строительной площадке, воткнули в песок. Прораб со стажем задал вопрос" А что её надо на чём- то подвесить?". Мы всегда так строим...
    Что можно ожидать от такого нарушения правила: арматура должна находится внутри бетона?
    3. После поднятия верхнего слоя арматуры, она оказалась ниже планируемого уровня заливки не менее чем на 10-12 см. Дальше события развёртывались непредсказуемым образом. Прораб заказа бетона больше расчётного на 1.5 куб. м. Весь привезённый бетон залили и естественно верхний уровень фундамента поднялся ещё на 12-15 см. Похоже, что расстояние между верхним уровнем заливки и верхним уровнем арматуры стало более 20 см. Каковы возможные последствия ситуации, когда 20 см и более бетона не имеют арматуры.

    Дом планировался кирпичным в 2.5 кирпича, одноэтажным, без мансарды. с цоколем и плитами перекрытиями по полу.

    Заливка была вечером. Бетон ничем не покрыли Наутро по поверхности были видны трещины. Затем (на следующий день) стали бетон поливать, сняли опалубку, но только выше уровня земли. Обнаружились кое- где выбоины, трещины и с боков. Их попытались замазать ремонтной смесью... Что будет дальше?​
    Прораб сказал - ничего страшного, всё нормально. Можно смело ставить кирпичный дом...
    Уважаемые специалисты! А как вы считаете? Всё нормально?
    .
     
    Алевт , 25.09.14
    #1 + Цитировать
  2. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993
    Адрес:
    Климовск
    Я считаю, что:
    1. Армирование выполнено с грубыми нарушениями. Арматура, воткнутая в подушку, начнет коррозировать и в силу того, что оксид железа имеет больший объем, чем сталь арматуры - начнет разрушать фундамент.
    2. Заливка фундамента "в грунт" недопустима - в силу невозможности обеспечить защиту фундамента от грунтовых вод, невозможности обеспечить скольжение грунта по поверхности при морозном пучении. Вас спасает то, что вы живете в южном регионе и у Вас глубина промерзания скорее всего меньше 1,2 м.
    3. Отсутствие вибрации при заливке бетона снижает его прочность на 1-2 ступени (то есть вместо М300 получается М200.
    4. Армирование сделано безобразно с точки зрения положения арматуры, но для полнозаглубленного ленточного фундамента это не является критичным.
    5. Подушка скорее всего не уплотнялась, что приведет к осадкам фундамента по собственным весом. размер деформаций - до 10-15% толщины подушки

    Вывод: скорее всего будет стоять (но гарантии не дам). При условии, что глина пластичная (тугопластичная или мягкопластичная?) - может выдержать один или два кирпичных этажа.
     
    RNikonov , 25.09.14
    #2 + Цитировать
  3. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    внутренняя стена нагружена больше наружных обычно. ошибочно ее делать Уже.
    Без данных о геологии и нагрузках от дома ничего не могу сказать. Может быть и такой достаточно. Может нет.
    арматуры мало на мой взгляд в ленте
    это безграмотность. лень. наплевательское отношение.

    при этом не думаю, что что-то из-за этого случится. кусок который в земле сгниет со временем.

    треснет до арматуры, а так ничего особо.

    я считаю, что это сильно ненормально строить большой тяжелый дом без проекта и понимания.
    прораб - не проектировщик. он не должен ничего понимать в количестве арматуры, ее расположении, габаритах фундамента и тд. его дело следить за доставкой материала и соблюдением рабочими правил подготовки основания, монтажа арматуры и укладки бетонной смеси. А какую арматуру класть и где - это вопрос проекта. Если проекта нет - Ваш вопрос. И ни в чем прораб будет не виноват если что, потому что Вы строитесь на словах.

    так он скажет независимо ни от чего. дом треснул. ничего, все нормально. живите в тех комнатах, где не треснуло.

    появление трещин в таком фундаменте никого не должно удивлять.
     
    Rolandspb , 25.09.14
    #3 + Цитировать
  4. Алевт
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Алевт

    Новичок

    Алевт

    Новичок

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
     
    Алевт , 25.09.14
    #4 + Цитировать
  5. Алевт
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Алевт

    Новичок

    Алевт

    Новичок

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Спасибо за мнение. Оно совпадает с моим... Фундамент, тем не менее, строился по договору, в котором написано, что даются гарантии качества и соблюдения строительных норм и правил. Прораб не должен их знать? План фундамента был разработан прорабом. на основе плана дома, который мы делали сами, предварительно согласовав его с представителями строительных компаний. В договоре отмечены и расстояния от границ фундамента до арматуры, они были нарушены. Зачем тогда договор, если за него никто не отвечает.
     
    Алевт , 25.09.14
    #5 + Цитировать
  6. Алевт
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Алевт

    Новичок

    Алевт

    Новичок

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
     
    Алевт , 25.09.14
    #6 + Цитировать
  7. Алевт
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Алевт

    Новичок

    Алевт

    Новичок

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Спасибо за мнение. Прораб практически не следил за доставкой материалов, как монтировалась арматура, так как он в это время просто отсутствовал. Это делали мы сами как заказчики. Тем не менее, он подписывал договор. в котором были определены параметры фундамента и положение арматуры... Приходилось разговаривать и с проектировщиками. Они делают проекты по СНИПу, которые почему-то имеет право нарушить исполнитель, который в подписанном им же договоре гарантирует их выполнение. Нелогично как -то...
    Практические вопросы:
    1. Что делать с трещинами? Их можно как -то устранить, предотвратить их увеличение?
    2. Если фундамент треснет до арматуры, то стены дома тоже треснут? Может быть, сделать на поверхности фундамента ещё один пояс арматуры?
     
    Алевт , 26.09.14
    #7 + Цитировать
  8. Алевт
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Алевт

    Новичок

    Алевт

    Новичок

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Внутренняя стена разделяет прихожую и кухню и планируется шириной в один кирпич, фундамент непосредственно под ней шириной в 40 см, а там, где нет опалубки (на глубине 1. 2 м) и все 50 см. Внешние стены - 2, 5 кирпича. За счёт чего центральная стена нагружена больше, чем внешние стены?
     
    Алевт , 26.09.14
    #8 + Цитировать
  9. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    у строителей есть свои нормы. как бетон укладывать, при какой тепмпературе как ухаживать и тд. а у проектировщиков свои нормы. и друг друг знать они не обязаны.
    скажем по проекту стоит стержень 12мм. прораб не обязан знать, хватает ли его там. он обязан его поставить в проектное положение в пределах допуска, убедиться, что стержень именно 12мм, закрепить его от смещения на время заливки бетонной смеси.
     
    Rolandspb , 26.09.14
    #9 + Цитировать
  10. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    начнем с того, что сейчас вообще мало кто за что отвечает.
    к тому же Вы как Заказчик должны были выдать им проект на работы. проекта не было - значит все, что сделано, делалось с Вашего согласия.
    а перекрытия на нее не опираются? и кровля тоже?
     
    Rolandspb , 26.09.14
    #10 + Цитировать
  11. bar45
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    603

    bar45

    Живу здесь

    bar45

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Москва
    Обычный такой прораб...
    Ни разу не встречался, который бы сказал - "давайте я все переделаю".
    Выкладывайте фото и схему армирования.
     
    bar45 , 26.09.14
    #11 + Цитировать
  12. Алевт
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Алевт

    Новичок

    Алевт

    Новичок

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Акцент на слове" Прораб" был сделан с целью показать, что человек, записанный в договоре как ИСПОЛНИТЕЛЬ, имеет немалый опыт реального строительства. Последний - на строительстве бомбоубежища. На нашей стройке он не исполнял функции прораба. Это - посредник. ОН привёз и увёз рабочих, сделал для рабочих план фундамента, заключил (по моей настоятельной просьбе) договор, раза два-три появлялся на стройке, не увидел никаких нарушений...Заказал бетона больше, чем нужно и создал проблему...
    В чём многократно пришлось убедиться,- это то, что нарушение строительных норм и правил- это норма, а не исключение из правил. НЕ встречала ни частников, ни строительных компаний, которые бы делали опалубку на всё глубину фундамента. Нам сделали хотя бы на глубину чернозёмного слоя (1.2 м). далее- глина.
    В одной строительной организации предложили залить фундамент бетоном только с одним. верхним поясом арматуры !.
    . Арматуру втыкают в песок практически повсеместно. Человек, построивший ни один фундамент, не знает, что арматуру снизу укладывают, например, на кирпичи.
    Мало, кто делает вибрирование бетона. Не видят смысла...
    Если это всё так важно, то почему строители и строительные организации, которые эти правила легко нарушают, никак не наказываются?
    Тем не менее. по проектам, сделанными проектными организациями, индивидуальные дома у нас практически не строят. Кроме, наверное, очень дорогих коттеджей. Всё достаточно типично и известно.
    У нас небольшой (7.6*7 метров), кирпичный (2.5 кирпича) одноэтажный, загородный дом без мансарды. Одна комната, кухня, прихожая, санузел, деревянный холодный пристрой. Мой личный план я показывала и в проектных организациях. Всё, что они предложили- перевести его в свой формы, не изменив по сути содержания.
    У нас высокие грунтовые воды (весной были на глубине 1,2 м от поверхности земли, сейчас- более 2-х метров) и глубина промерзания - не менее -1,5 м. Мне предлагали, в июле бросить бетонные блоки прямо в воду. Я знаю, дома, которые стоят на таком фундаменте... И пока живы.
    . В схеме армирования, мне навязанной (каюсь) ИСПОЛНИТЕЛЕМ, было упрощение (достаточно распространённое на практике): расстояние между: поперечной и вертикальной арматурой - один метр. На высоту фундамента 1, 8 м - 4 уровня армирования. По внешнему периметру фундамента (55см) - три продольных линии арматуры диаметром 12 мм. По центральной (между кухней и прихожей) ленте фундамента (40 см) - две продольные линии армирования.
    Меня реально беспокоит то, что были серьёзное отклонение от описанной схемы, даже если она не очень правильна. Бетона Исполнителем, было заказано на 1.5 куб. м. больше, чем требовалось по расчёту. В результате, верхний уровень заливки бетона выше верхнего уровня арматуры не менее, чем на 20 см.
    Вопросы:
    1. Что будет, если положить на такой фундамент кирпичный цоколь, а затем и стены в 2.5 кирпича? Пойдёт трещинами фундамент? Пойдёт трещинами Дом? Можно ли его вообще в таком случае строить?
    2. Можно ли сделать на готовый фундамент ещё один уровень арматуры? Если "да", то как?
    3 Может быть, стоит заменить кладку из кирпича на какие -то другие варианты? Какие?
     
    Алевт , 29.09.14
    #12 + Цитировать
  13. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993
    Адрес:
    Климовск
    1. Арматуру на кирпичи - не укладывают. Это грубое нарушение СНиП (использование неинвентарных подкладок).
    2. Я встречал разные фирмы, в тм числе и те, которые заливают в грунт. Или на моих объектах они заливают как положено, или кто-то из нас уходит с объекта (чаще они)
    3. Фирмы, нарушающие СНиПы не наказываются, потому что законодательно наказать ООО или бригаду очень тяжело, тем более, что большинство договоров пишут "для отмазки".
     
    RNikonov , 30.09.14
    #13 + Цитировать
  14. ATamaH63
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    257

    ATamaH63

    часто бываю

    ATamaH63

    часто бываю

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Самара
    Ничего страшного, зря переживаете. Хоть 40 см, все нормально.

    Если Вас мучают сомнения, то уложите вместо кирпича блоки, например керамзитобетонные, они легче, дешевле и теплее.

    Не нужно этого делать, нет смысла, т. к. Ваш бетон (даже не армированный) в любом случае имеет марку выше чем цокольный кирпич (т.е. прочнее).

    Залить бетонный цоколь.
     
    ATamaH63 , 05.10.14
    #14 + Цитировать

Смотрите также