1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Переделка и утепление мансарды

Тема в разделе "Реконструкция и ремонт домов", создана пользователем barmaleidima, 25.09.14.

  1. barmaleidima
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    barmaleidima

    Новичок

    barmaleidima

    Новичок

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Переделка и утепление мансарды
    Вот после просмотров "дачного ответа" решили с женой переделать и утеплить мансарду на даче.
    Вскрыли маленький кусок потолка и оболдели что там творится.
    Подскажите как можно утеплить из нутри по стропилам, и что делать с совсеми укосами.
    Везде торчат гвозди.
    Можно ли их загнуть или обрезать крыша покрыта ицинковкой строили давно и из того что было доступно.
    Помогите советом!
     

    Вложения:

    • 0 1.JPG
    • 0 2.JPG
    • 0 3.JPG
    • 0 4.JPG
    • 0 5.JPG
    • 0 6.JPG
    barmaleidima , 25.09.14
    #1 + Цитировать
  2. ШаровДмитрий
    Регистрация:
    10.06.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    15

    ШаровДмитрий

    Участник

    ШаровДмитрий

    Участник

    Регистрация:
    10.06.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пирог (снаружи внутрь)
    1. Гидропаро изоляция, раз уж крыша готова то придется ею обходить и стропила, для того что бы конденсат в переходные периоды лето-зима не капал на утеплитель.
    2. Стропила если не ошибаюсь из стопятидесятой доски, соответственно столько же утеплителя Эковер Лайт П-35 первый слой 100мм, второй в перехлест еще полтинник
    3. ОСБ плита хватит 9мм
    2 Гипс, так же хватит 9мм

    Некоторые поспорят на счет симбиоза гипса и осб. Мой взгляд на это то что на гипс проблематично что-либо тяжеленькое повешать, скажем шкавчик, для этого и есть осб. Но что бы не мучатся с отделкой осб клеим гипс.
     
    ШаровДмитрий , 25.09.14
    #2 + Цитировать
  3. Rockwool
    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    135

    Rockwool

      Представитель компании

    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Россия, Москва, улица Земляной Вал, 9
    @barmaleidima, добрый день!

    Стандартная схема предполагает наличие с холодной стороны утеплителя вентилируемого воздушного зазора, воздух в котором движется от карнизного свеса к коньку.

    В случае, если сделать такую схему вентилирования под уложенным на обрешетку рубероидом (его видно на фото) возможно, то возможно и применение утепления из каменной ваты.

    После вентилируемого зазора в 5см устанавливаем ветро-гидрозащитную паропроницаемую мембрану для кровель, затем 200мм мягкого утеплителя из каменной ваты в распор, после пароизоляцию с теплой стороны конструкции и выполняем облицовку.

    Гвозди можно загибать, а укосины или стойки наслонных стропил придется обходить, так как они связаны с общей несущей способностью крыши и отпиливать их категорически нельзя.
     
    Rockwool , 29.09.14
    #3 + Цитировать
  4. Igor-prorab
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    27

    Igor-prorab

    Участник

    Igor-prorab

    Участник

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На мой взгляд, применение ваты - довольно рискованное дело в данном случае. Чтобы сохранить её сухой на всей площади кровли в течение длительного срока, нужно предельно аккуратно выполнить гидро/паробарьеры, особенно в местах примыканий, обеспечить вентзазоры, оценить, будет ли в них хоть какая-то тяга "и прочая и прочая"... Короче, с минватой нужен профессиональный подход, ну или хотя-бы понимание, что Вы хотите получить в итоге, что для этого нужно сделать поэтапно, а главное, КАК это все сотворить, чтобы хотя-бы какие-то операции ранее прошли через руки. Видимо также Вы должны быть морально готовы к тому, что в случае некачественного выполнения работ, из-под финишного покрытия поверхностей мансарды кое-где вскорости потечет, кое-где будет промерзать (углы, примыкания) и в итоге это безобразие может закончиться заменой кровли со стропильной системой, т. к. она просто сгниёт. Ну вот как-то так.
     
    Igor-prorab , 30.09.14
    #4 + Цитировать
  5. aleksey71
    Регистрация:
    03.12.09
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    27

    aleksey71

    Живу здесь

    aleksey71

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.09
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Маленький чердак переделывать в мансарду не целесообразно-дорого, а в вашем случае без переделки крыши не обойтись. если только оставить как холодную кладовку
     
    aleksey71 , 01.10.14
    #5 + Цитировать
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973
    Адрес:
    Москва
    Пароизоляция ставится внутри, гидроветро-защита - снаружи. Пароизоляция не выпускает из тепла пар, ветрозащита на улицу пар выпускает а воду внутрь не пускает. Если попутать пленки местами или без головы смонтажить - геморрою мало не будет. Аккуратнее.
    Совет обертывать стропила - тоже имхо не айс. В общем случае хорошего немного получится. Пленки должны защищать весь пирог, без исключений. А то, что в телевизоре показывают - не всегда правильным является.
    Определитесь - для чего Вам эта теплая мансарда и откажитесь от неё. Для Вашей крыши не стал бы делать утепление - плохо крыше будет житься...
     
    Gaser , 01.10.14
    #6 + Цитировать
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973
    Адрес:
    Москва
    "Мягкий утеплитель" как понимать? Кто-то прочитает ведь как "вату типа урса" (в "Дачном ответе" опять же показывали... :mad::( - нельзя вату на вертикальные конструкции, да и на "потолок" опытные люди не советуют никогда!). Правильно говорить - минераловатная (базальтоволокнистая) плита, и Вы даже марку знаете - лайт-баттс называется (или аналог со словом лайт)...
     
    Gaser , 01.10.14
    #7 + Цитировать
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    Я с вами полностью согласен, что утепление кровли всяко хуже чем просто холодный чердак. Но все таки перед ТС стоит задача, поставленная им самим и следует наверное ее рассмотреть.

    Вот практически все минусы утепленной кровли. Все правильно и разумно.

    @barmaleidima,
    Расскажите, как вы думаете обеспечить вентиляцию подкровленьного пространства. Есть мнение что можно все укрыть ППУ без вентзазора, но несостоятельность такого подхода относительно легко доказуема, поэтому, чтобы вы не применили - надо обеспечить вентиляцию, при том нужно обеспечить качественную пароизоляцию/герметизацию.
    Вентзазор, как показывают рекомендации, и мои расчеты для собственного дома - должен быть не менее 50мм. Тут без вариантов.

    К слову, планирую утепление кровли изнутри у себя.
    Кровля с коньковой балкой, с предусмотренными входными щелями для вентиляционного воздуха. Планирую на расстоянии 50мм от обшивки досками кровли натягивать ветрозащитную мембрану с уплотнением примыканий к стропилам. Утеплять в три слоя, сначала (снаружи вовнутрь) минвата аля Лайт баттс 50мм, потом ППС 15 50мм, потом ЭППС 30мм, потом ГКЛ 12мм. М. бь. между ГКЛ и ЭППС положу фольгированный утеплитель вплотную, для повышения теплоизоляции. минвата и ППС - по стропилам, ЭППС и далее - сплошным слоем.
     
    mfcn , 01.10.14
    #8 + Цитировать
  9. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973
    Адрес:
    Москва
    Для работы ИК-отражения нужно пространство - куда отражать. 50мм зазора под ГКЛ. Иначе - фольга будет работать просто как пароизоляция.
    А при применении пароизоляции смысла удорожать пирог за счет ЭППС не вижу. Да и набор разных утеплителей пока для меня смысла не имеет, особенно учитывая некоторые усложнения при работе с ПСБ-С и ЭППС по сравнению с минплитой (резать сложнее и обеспечить отсутствие щелей без пены - опять сложнее). Поясните?
     
    Gaser , 01.10.14
    #9 + Цитировать
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    Планирую использовать фольгу как просто пароизоляцию :)

    Религия. Не верю в пароизолдяцию на пленках и тонких слоях. Надо ЭППС - как пароизолирующий теплоизоляционный материал. Плюс к тому он сработает выравнивающим слоем от стропилки к потолку.

    Поясню. ПСБ плотностью. 15 и ниже укладывать в зазор без щелей даже проще чем минвату. Режется легко, встает прочно (не выпадает и не выгибается, что особенно актуально при утеплении кровли изнутри), стоит как минвата, утепляет пожалуй чуть-чуть лучше, не оседает, плюс ограничивает пароприницание конструкции. Минусы - малая паропроницаемость для наружного слоя и слабая температуростойкость. Поэтому наружный слой лучше минвата.
     
    mfcn , 01.10.14
    #10 + Цитировать
  11. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973
    Адрес:
    Москва
    Ваш фанатизьм круче моего будет:cool:
     
    Gaser , 01.10.14
    #11 + Цитировать
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    @Gaser, Да не особый и фанатизм. Просто около 30% времени затрачиваемого на стройку я трачу на обощение опыта, размышления и анализ различных решений :)
     
    mfcn , 01.10.14
    #12 + Цитировать
  13. Igor-prorab
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    27

    Igor-prorab

    Участник

    Igor-prorab

    Участник

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На мой "выпуклый" взгляд практикующего инженера ПГС, а также "счастливого" обладателя загородного зимнего дома за 101-м километром от СПб, используемого в качестве дачи, нужно изначально определиться, как все-таки Вы планируете использовать мансарду. Если только летом - это один подход. Тут можно особо не заморачиваться, забить на все эти гидро/паро-мембраны, просто сделать обрешетку, впендюрить туда полтинник ЭППС на пену, причем самый дешевый, типа "техноплекса", а все ассигнования пустить на финишную отделку и мебель, это "шоб была ляпота". А вот если впоследствии дом будет как ПМЖ и Вы хотите включить мансарду в теплый контур и эксплуатировать постоянно - тогда тут уже все "по-взрослому" и стоит крепко подумать, готовы ли Вы ко всем издержкам.
     
    Igor-prorab , 02.10.14
    #13 + Цитировать
  14. barmaleidima
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    barmaleidima

    Новичок

    barmaleidima

    Новичок

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Я хочу расширить помещение о то потолок прямо над головой. Примерно вот так
     

    Вложения:

    • 0 2 (1).jpg
    • 0 2 (2).jpg
    • 0 3 (2).jpg
    barmaleidima , 03.10.14
    #14 + Цитировать
  15. barmaleidima
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    barmaleidima

    Новичок

    barmaleidima

    Новичок

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вот как у меня сделано и что я хочу прошу помощи растояние между стропилами 1 метр как быть
     

    Вложения:

    • 04.jpg
    barmaleidima , 03.10.14
    #15 + Цитировать