1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужна балансировка или добавить насос?

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Gelios75, 22.09.14.

  1. Gelios75
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5

    Gelios75

    Участник

    Gelios75

    Участник

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5
    Нужна балансировка или добавить насос?
    Всем день добрый. Помогите найти проблему в организации отопления на террасе.
    Суть в следующем. Дом древний, был оснащен открытой системой отопления. В последнее время хозяева систему допиливают на современный лад в связи с пристройкой террасы и целью ее отопить. Естественно с костылями, в режиме максимальной экономии и на основе старой системы. А именно:
    - система стала закрытой, добавлены: насос, расширительный бак, группа безопасности.
    - 1-й этаж остался на старых трубах и радиаторах. Труба подача и обратка 2 дюйма.
    - 2-й этаж на металлопласте и старых радиаторах. В угол добавлен панельный радиатор с автоматическим развоздушивателем. Труба МП 26, подводка на 20-ке.

    Терраса - верх современной инженерии. Трубы ППР, радиаторы алюминий 2х10секц. Трубы подающие - D25, подводка к радиаторам D20. На крайнем кран маевского. Однако есть нюанс - питание этого контура взято не с главной подающей магистрали, а с обратки - с тройника котла, после насоса.
    И тем не менее все это худо-бедно работало.

    Худо-бедно, это значит что:
    1-й этаж жарит, так, что свечи плавятся.
    2-й этаж в общем ничего (т.к. еще поджаривается снизу 1-м этажом), но крайний панельный радиатор регулярно остывает и перестает работать. Поднимешь давление в системе с 1,5 до 2,5 - опять начинает работать.
    Лестница и терраса - радиаторы тепленькие. Терраса утеплена плохо. Зимой в -20 в помещении +13-15. Включали электрический масляный радиатор и все становилось хорошо - прогрев до +26-27. Жить можно.

    В общем и целом эта система представлена на Схеме 1.

    Схема-1.jpg

    И работала худо-бедно эта схема до тех пор, пока не далее как три недели назад я не решил вмешаться в этот тонкий организм. Захотелось сделать все по фэн-шую и подготовиться к зиме. Хотя бы на террасе. И не жечь электричество зазря. Результат рукоблудия представлен на Схеме 2.

    Схема-2.jpg

    А именно:
    - насос заменен на новый, для чистоты эксперимента (UPC 32-60)
    - питание взято с главной магистрали не далеко от котла через врезку. На это возлагалась основная надежда.
    - все переварено на D25
    - добавлен третий радиатор на террасе. На всех радиаторах краны маевского. Подача через краны. Обратка на американках.
    - древние радиаторы на лестнице заменены на алюминий 350 (12 и 8 секций)
    - все радиаторы подключены по диагонали (кроме 8-ки на лестнице)

    И что вы думаете? Ну конечно, все три радиатора на террасе не работают. (12-ка на лестнице прогревается отлично. 8-ка на лестнице более-менее. Но все на ней и закзанчивается. Дальше труба подачи холодеет и обратка также холодная. Видимо и сами радиаторы теплые только за счет банальной теплопередачи, а не циркуляции.
    Подозреваю, что все дело в гидродинамике и балансировке системы. Вероятно предыдущий мастер не зря брал питание контура с обратки - в таком варианте контур хоть как то продавливался. Не знаю уж по какому закону.

    Собственно сам вопрос - как добиться прокачки контура? Предполагаю, что основной совет - балансировка. Но для этог вероятно нужно врезать кучу кранов, менять трубы и т. д. Весьма трудоемко. Или не так трудоемко в данной представленной схеме?
    А нельзя ли просто добавить некий небольшой отдельный насос на контур террасы? И бывают ли такие дополнительные насосы, более компактные и менее энергоемкие?
    Или есть еще какой-либо вариант решения проблемы?

    Заранее благодарен за советы. Зима не за горами.

    PS. Не стреляйте в пианиста, он рисует как умеет.
     
    Gelios75 , 22.09.14
    #1 + Цитировать
  2. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.401
    Благодарности:
    6.202

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.401
    Благодарности:
    6.202
    Адрес:
    Касимов
    касимов 2 , 22.09.14
    #2 + Цитировать
  3. Gelios75
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5

    Gelios75

    Участник

    Gelios75

    Участник

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5
    Т. е. все-таки без насоса не обойтись?
     
    Gelios75 , 23.09.14
    #3 + Цитировать
  4. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.401
    Благодарности:
    6.202

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.401
    Благодарности:
    6.202
    Адрес:
    Касимов
    Можно при желании. Весь труд ляжет на плечи первого. Без кранов вот никак.
     
    касимов 2 , 23.09.14
    #4 + Цитировать
  5. Gelios75
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5

    Gelios75

    Участник

    Gelios75

    Участник

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5
    Сэнкс. Значит проще таки насос поставить.
     
    Gelios75 , 25.09.14
    #5 + Цитировать
  6. Gelios75
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5

    Gelios75

    Участник

    Gelios75

    Участник

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5
    Меня тут посетила мысль - а не получится так, что дополнительный насос на контур террасы создаст пониженное давление в основной магистрали и теплоноситель перестанет поступать на 2-й этаж? Такое может быть?
     
    Gelios75 , 26.09.14
    #6 + Цитировать
  7. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.401
    Благодарности:
    6.202

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.401
    Благодарности:
    6.202
    Адрес:
    Касимов
    Только в том случае, если в террасу будет поставлен*супер* насос. Но даже при этом старый насосик отберет у него немного тепла. Давление от этого не изменится. Поставте таймер для поочередной работы насосов. При желании их можно подружить. а вот батареи подружаться только после балансировки. Кранами. к.gif
     
    касимов 2 , 27.09.14
    #7 + Цитировать
  8. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @Gelios75, нельзя без потерь сделать из неграмотно спроектированной и смонтированной системы, правильную, врезав в неё дополнительный насос. С точки зрения проектировщика, от схемы и реализации Вашей системы "волосы встают дыбом".

    Извините, если расстроил. Но это горькая действительность.
     
    Inchin , 28.09.14
    #8 + Цитировать
  9. Gelios75
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5

    Gelios75

    Участник

    Gelios75

    Участник

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5
    Ну так то нет, завтра возьму самый маломощный - 25-40 и будем гонять на 1-й скорости, а основной на 2-й.
    Ну дык это вынужденное изменение нормально работающей открытой системы в связи с постройкой террасы. Понятно, что в идеале нужно переделывать все, но это другие деньги. Исходим из того, что есть.
     
    Gelios75 , 29.09.14
    #9 + Цитировать
  10. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Ну дык, если хочется кушать, то будете "кушать" из мусорных контейнеров? В идеале бы было купить свежие и чистые продукты, но раз денег нет - и мусорный конейнер подойдет для пропитания?

    Извините, за образное сравнение и аналогии.
     
    Inchin , 29.09.14
    #10 + Цитировать
  11. Gelios75
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5

    Gelios75

    Участник

    Gelios75

    Участник

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5
    Не совсем верное сравнение. Основная идея в том, что контейнер не мой. Правильнее сравнить так - есть товарищ, он без теплого пальтишка и ботиночек. Зима на носу. Я ему предлагаю - сходи в магазин, купи термобелье, пуховик на гагачьем пуху, шапку меховую, перчатки теплые кожаные и хорошие кожаные ботинки на натуральном меху. А он мне отвечает - у меня и денег то не очень, и времени не очень по бутикам шариться. Будь другом, сходи на рынок и купи мне теплой одежды. Размеры ты мои знаешь, на тебе денег сколько есть, купи по минимуму, но шоб я не замерз в -30. Пуховик это дорого, у меня есть пальтишко, докупи к нему шарфик, свитерок подешевле синтетический. Ботинки коламбия мне не нада, дорого, у меня есть из дерьмантина, докупи носки шерстяные. Шапка меховая дорого, есть обычная вязаная, докупи капюшон и сверху шарфом обмотаюсь. Не, ну уж если ботинок хороших никак не обойтись, то докину денег сверх бюджета, но не более.
    И вот получится такой бомж, но утепленный. Единственный вариант сделать правильно - купить все как положено на свои деньги. Но это в мои планы и бюджет не входит. :)
     
    Gelios75 , 29.09.14
    #11 + Цитировать
  12. Gelios75
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5

    Gelios75

    Участник

    Gelios75

    Участник

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5
    Отчитываюсь о проделанной работе. И новые вопросы.
    "Вклеил" насос на подачу контура. Запустил систему. Эффект появился, но слабый. Добавил недостающие краны на первые два радиатора. Отбалансировал "на глазок". Заработало! Но результат меня не удовлетворяет. Дело в том, что радиаторы сверху то горячие, а вот снизу просто теплые. И обратка явно не такая горячая, как должна быть. Делаю вывод, что циркуляция хоть и есть, но видимо не такая интенсивная, как должна быть. Что в контуре в целом, что в самих радиаторах в частности. И низ радиаторов теплеет не от прямого контакта с ТН, а от банальной теплопередачи в материале радиатора. И в этой связи у меня парочка сомнений относительно типа подключения радиаторов и места установки насоса.
    1. В подключении радиаторов меня всегда смущала казалось бы правильная диагональная схема. То что по диагонали это правильно, это я могу понять. Но никак не могу взять в толк, почему подача заводится сверху? Ведь по законам физики горячему ТН проще подниматься вверх. И логичнее заводить подачу снизу? Но я отбросил сомнения, принял на веру и спаял как принято. Фото прилагается. Мне кажется тем самым я получил систему с сильно большим гидродинамическим сопротивлением по сравнению с изначальной схемой монтажа. Не только добавлен еще один радиатор, но и подключение явно сложнее изначального. Может не правильно выбрана сторона подачи и обратки? Наверное надо было заводить слева, а обратку справа?
    2. Правильно ли что насос установлен на подаче? Не покидает ощущение, что эффективнее не продавливать контуры радиаторов через регулировочные краны, а вытягивать теплоноситель через обратку. Мои ощущения не верны?

    a1.jpg a2.jpg a3.jpg a4.jpg
     
    Gelios75 , 01.10.14
    #12 + Цитировать
  13. Gelios75
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5

    Gelios75

    Участник

    Gelios75

    Участник

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5
    Краны добавил на радиаторы на лестнице по схеме.
    Не могу редактировать сообщение...
     
    Gelios75 , 01.10.14
    #13 + Цитировать
  14. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.401
    Благодарности:
    6.202

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.401
    Благодарности:
    6.202
    Адрес:
    Касимов
    Разницы нет. Кстати, на схеме обратка (новой ветки) подключена до второго насоса. Это отдельное крыло и подключение его обратки, должно быть в котел.
     
    касимов 2 , 01.10.14
    #14 + Цитировать
  15. Gelios75
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5

    Gelios75

    Участник

    Gelios75

    Участник

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5
    На что это повлияет в общем случае? Дело в том, что в моем случае фактическая длина участка "врезка-второй насос-котел" - 50см. Т. е. обратка контура террасы входит практически перед котлом, но до второго насоса, да. Есть смысл переносить подключение обратки непосредственно в сам котел?
     
    Gelios75 , 02.10.14
    #15 + Цитировать