1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утеплить стену из бруса снаружи и внутри - обсудим пирог?

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем omegas, 21.09.14.

  1. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    Утеплить стену из бруса снаружи и внутри - обсудим пирог?
    Приветствую, всезнающий All.

    Разумеется я пробежался по подобным темам и бегло прогуглил на тему того, что утеплять изнутри - великое зло, хоть и допустимое в крайней ситуации. Но у меня ситуация любопытнее, достоверное описание которой я найти не смог.

    Дано (существующий сейчас пирог изнутри-наружу)

    1. Стена из бруса 180мм
    2. Минеральная вата 160мм
    3. Ветро-влагозащита
    4. Вент-зазор 30-40мм
    5. Виниловый сайдинг

    Пара картинок с теплорасчета для потеплее и похолоднее:

    [​IMG]

    [​IMG]

    Этот пирог живет уже не первый год и вроде как все прекрасно работает и всем устраивает.

    Как хочу модернезировать

    Все помещения изнутри будут зашиваться ГКЛ в два слоя, под него спрячется проводка и инженерка. Так вот возник соблазн поместить в свободное место ещё утеплителя, допустим той же минеральной ваты 50мм.

    Новый пирог
    1. ГКЛ 20мм
    2. Воздух 20-30 мм (?)
    3. Пленка-мембрана какая-то (?)
    4. Минеральная вата 50мм
    5. Стена из бруса 180мм
    6. Минеральная вата 160мм
    7. Ветро-влагозащита
    8. Вент-зазор 30-40мм
    9. Виниловый сайдинг

    Что думает о новом пироге теплорасчет (картина с изменением наружней температуры принципиально не меняется)

    Вариант с воздухом и пленкой
    [​IMG]

    Вариант без воздуха, но с пленкой
    [​IMG]

    Вариант без воздуха и без плёнки
    [​IMG]

    По результатам данных расчетов, вроде как везде всё красиво и даже пароизоляция не нужна. Т. е. я бы выбрал последний вариант.

    Вопросы

    1. Главный: Стоит ли? Можете прокомментировать?
    2. Может что-то упускаю из виду?
    3. Может есть где-то у кого-то подобный опыт и можете показать-рассказать?
    4. Есть соблазн-возможность заменить внутреннюю минеральную вату на задувку эковатой. Что-то это принципиально изменит?

    Большое спасибо заранее за конструктивное обсуждение, очень надеюсь услышать аргументированный ответ. Аргументы из серии "все так делают" или "никто так не делает" являются слабыми.
     
    omegas , 21.09.14
    #1 + Цитировать
  2. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815

    парильщик

    Модератор

    парильщик

    Модератор

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815
    Адрес:
    Россия, Москва
    От добра добора не ищут, не надо не чего менять, Ваша модернизация больше потходит для каркасника.
     
    парильщик , 21.09.14
    #2 + Цитировать
  3. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    Как это не ищут? Очень даже ищут. Хочу сделать чуть теплее стену. Вроде как всё для этого есть. По существу можете указать на ошибки или проблемы?
     
    omegas , 21.09.14
    #3 + Цитировать
  4. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815

    парильщик

    Модератор

    парильщик

    Модератор

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815
    Адрес:
    Россия, Москва
    Зачем из брусового дома переезжать в каркасник? " Пирожок" свой посмотрите на немецком каркуляторе.
    Как бы не навредить.
     
    парильщик , 21.09.14
    #4 + Цитировать
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    Прибавка 50 мм утеплителя большой пользы для Вашего дома, итак неплохо утепленного, не даст. Экономия на отоплении будет. Но даже не берусь судить, за сколько десятков лет отобьются вложения.
    При этом: Вы внутри устраиваете слои с отвратительной теплоустойчивостью (воздух и минвата). Тем самым можете получить проблемы с бОльшим нагревом внутри дома в летнюю жару. Проверьте этот вариант на u-wert-е.
     
    Sailor , 21.09.14
    #5 + Цитировать
  6. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    Хорошо. Пусть будет не минеральная плита, а эковата внутри. Без всяких плёнок. Вроде как волшебный вариант, чем плох будет? Понятно, что не скоро окупится и не даст большого плюса в снижении теплопотерь.

    Но ведь не на 3 года дом строю и не на 10, почему бы не вложиться, если удастся "не навредить", может хоть детям копеечка сбережется :)

    У меня в трех перекрытиях Эковата, всем устраивает.

    P. S. Что такое u-wert-е? Гугл говорит, что это некое приложение на смартфон на немецком. Это и есть этот немецкий калькулятор, который лучше Теплорасчета?
     
    omegas , 21.09.14
    #6 + Цитировать
  7. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815

    парильщик

    Модератор

    парильщик

    Модератор

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815
    Адрес:
    Россия, Москва
    Эковата ещё куда не шло, но зачем Вам это надо? у Вас и так дом нормально утеплён, или покой нам только снится;)
     
    парильщик , 21.09.14
    #7 + Цитировать
  8. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    Так, ну если верить калькулятору, то получаем профит в 0.04 Вт/м2*К Или другими словами, при том, что площадь фасада 240м2, а дельта температур 50К, то выхооооодит экономия в 480Вт теплопотерь... Пол киловатта. Вроде как не густо, но за 10 лет - уже приличная цифра...

    Немецкий калькулятор нарисовал мне ровно те же циферки и ровно такие же графики, причем прям в точности такие же, до текстур прям. Видимо немецкая теплофизика не сильно отличается от российской. Правда я с большим трудом нашел там необходимые материалы, ввиду полного незнания языка.

    Ладно, давайте вопрос экономии средств и вопрос "а нафига вам это надо" останется на моей совести.

    Перейдем в плоскость "не навреди". Все согласны, что вариант с эковатой не навредит? Или есть, кто сомневается, выскажитесь, пожалуйста?
     
    omegas , 21.09.14
    #8 + Цитировать
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    Если б она еще не с потолка взята была. Почему 50 градусов?
    Согласно СНИП по климатологии для Новосибирска:
    Продолжительность отопительного периода 230 суток
    Средняя температура воздуха отопительного периода -8.7 ˚С
    Вот и посчитайте экономию при таких раскладах.
    Да, еще не забудьте из площади фасада вычесть проемы.
     
    Sailor , 22.09.14
    #9 + Цитировать
  10. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    Эхх, все светлые начинания на корню рубите... Да, вы правы, если пересчитать там жалких ватт 300 набирается. А возни по всему дому...
     
    omegas , 22.09.14
    #10 + Цитировать
  11. Ekodomik
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    671

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    671
    Адрес:
    Харьков
    @omegas, извините-но утеплять брусовой дом минеральной ватой-особенно изнутри-чистое извращение. Молчу про экологию-но плесень на стенах гарантирована
    обшивка гкл изнутри-тот же результат-если по каркасу
     
    Ekodomik , 22.09.14
    #11 + Цитировать
  12. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    Да ладно, проехали уже за минеральную вату, за Эковату разговор давно уже. Хотя за плесень обоснуйте расчетами. нету там плесени...
     
    omegas , 22.09.14
    #12 + Цитировать
  13. Ekodomik
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    671

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    671
    Адрес:
    Харьков
    Да ну-)это в таблице ее нет-а в практике полно. все просто-наружная стена-которая не прогревается изнутри тз за гкл или утеплителя становиться холодной. достаточно холодной-чтобы на ее поверхности конденсировалась влага-которая точно будет замерзать
    два моих заказчика после приемки дома решили утеплять и ставить гкл-у обоих одинаковая проблема-плесень
     
    Ekodomik , 22.09.14
    #13 + Цитировать
  14. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    @Ekodomik, не могу принять ваше "обоснование", уж извините. Не убедительны :)
     
    omegas , 23.09.14
    #14 + Цитировать
  15. Ekodomik
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    671

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    671
    Адрес:
    Харьков
    Почитайте что нибудь про темперерирование стен. Есть весьма наукоемкие статьи. На досУге конечно)
     
    Ekodomik , 23.09.14
    #15 + Цитировать