1. Как обойтись без ошибок в стройке? Это реально, если использовать надежного помощника. Расскажем, какого, в новом проекте FORUMHOUSE и ТЕХНОНИКОЛЬ
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Циркуляционный насос между котлом и гидрострелкой ?

Тема в разделе "Циркуляционные насосы", создана пользователем Crehet, 16.09.14.

  1. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.947
    Благодарности:
    21.600

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.947
    Благодарности:
    21.600
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если вы уже сделали самостоятельный "вывод" - не к чему и пояснения со стороны. :hello:
    Однако недостаточная мощность радиаторов обычно лечится повышением их средней Т*.
    По которой, собственно, мощность радиаторов и определяется.
    Если насос (?) "принял участие" в повышении Т* ср. в радиаторах, то - честь ему и хвала. :victory:
    А вот поверить в то, что посредством насоса увеличена тепловая мощность радиаторов,
    без увеличения расхода топлива
    (кВт, ккал, Кг) - тема для опровержения всех законов физики,
    и учебников, где пишут о Законе сохранения энергии.
    "Во первых словах" которого звучит:

    ...Энергия не возникает из "ниоткуда" и не пропадает в "никуда".
    (а тепловая энергия - в особенности)

    Др. словами, достаточно доказать (!) противное этому и ... боюсь даже представить последствия..:|:
     
    Последнее редактирование: 29.06.15
  2. Crehet
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    1.463
    Благодарности:
    299

    Crehet

    Живу здесь

    Crehet

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    1.463
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    МО Домодедово
    Ну не все так кретично, уменьшение расхода дт было сделано за счет замены радиаторов, всех! Поскольку нехорошие люди (редиски) которые монтировали систему у меня не правельно посчитали или прочитали инструкцию к радиаторам и на дом в 230 кв. м поставели на весь дом 9 кВт радиаторов как выяснилось случайно! А я пытаясь нагнать в дома температуру +23 безуспешно, сжигал топливо в пустую! Расход дт состовлял 30- 40 литров в сутки после внедрения гидрострелки расход снизился до 25-30 литров в сутки не знаю уж что такого делает гидрострелка! А когда начел играть с температурой в доме и опустил ее до +17 расход дт упал до 15-20 литров сутки и меня осенило что радиаторы не в состоянии нагнать температуру в помещени до 23 градусов и начал копать про радиаторы и выяснилось что сщитали мне их по максималке а это при температуре котла 95 градусов а мой максимум выдает 85! Вот как то так я и поборол большой расход! Мне многие здесь не верят но факт не оспоримая вещь, после замены радиаторов расход дт стал 15 литров и меньше при температуре в доме +23!
     
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.947
    Благодарности:
    21.600

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.947
    Благодарности:
    21.600
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Придется "ковырять" расход топлива "впустую"...:um:
    Как известно, энергия горения топлива "переходит" в тепловую (СО) посредством "отдачи", измеряемой
    в кВт.
    При сжигании увеличенного кол-ва топлива (Кг/час), увеличивается и выделяемая мощность (кВт).
    ..Впрочем, все это почти в прошлом...
    Появились более "фактические" вещи, о них - ниже.

    1.
    Так вот, при "раскаленных" до 85* макс. (и неизвестной Т*ср.в радиаторах) система достигала мощности 9 кВт. с определенным расходом топлива. (?) Который определялся КПД котла.
    При этом, в доме было "холодно".

    2.
    Заменили все радиаторы (на какую мощность? и при какой температуре?)
    Котел ..продолжил, как ни в чем не бывало, выдавать 9 кВт, но с другой максимальной Т* и по-прежнему неизвестной Т*ср.
    Расход топлива уменьшился ..вдвое.

    3.
    ...Разьясните, пожалуйста, как (?) система-"охладитель" стала отводить больше тепла (на отопление), при том, что расход топлива стал меньше, а "больше тепла" говорит об "отводе"
    уже не 9кВт, а как минимум, 12-ти..:faq::flag:
    При том, что СО не имеет КПД вообще, по умолчанию, а явл. только "реализатором" тепла,
    "снятого" с теплообменника котла.

    ..."Вывод" (следите за ..руками!).
    - ..Котел, со старыми радиаторами, ..куда-то девал тепло от сгорания 15 л. солярки. :ogo:
    Причем, незаметно, вопреки физ. законам и без ..закипания воды в СО.
    Целых ..3 килоВатта (с 15-ти литров) уходило "налево", а оставшиеся 9(?) добывались теми же,
    15-ю литрами солярки, позже отапливающими "новые радиаторы".
    Причем, стало теплее. :ogo:

    4.
    ..Не иначе, мы вышли на "причину" - котел (!) - больше некому. Что-то с ним (с наблюдениями?) не то. :no:
    Ведь не может же сама система отопления, в виде труб и радиаторов с водой, "пожирать" лишнюю солярку и куда-то прятать тепло.
    ..Особенно интересует - куда? И как можно "спрятать" тепло в ..накапливающихся обьемах?
    - Ибо процесс "разбазаривания-воровства" солярки, старыми радиаторами, шел ..ежедневно.:ogo:
    ..И если этим не занимался ..вороватый истопник, или ..неплотности топливопровода...

    Хотите верьте, хотите нет, но ..я пошел жечь учебник А. Перышкина за 8-й класс
    и навсегда зарекусь от Дт.-котлов.
    Хочется еще узнать марку "вороватых" радиаторов, остывающих неизвестно где (?), чтобы свести
    приход 12 кВт мощности к расходу ее в 9 кВт.
    После таких выводов.
    Правда, они сделаны по "фактическим замерам-наблюдениям", что оставляет надежду на
    ..НЕреволюционное решение вопроса о законе "Сохранения энергии" в данном, конкретном случае.
    Это серьезно.
    Ничего не предвещало, и вдруг ..на-тебе. - Полный абзацц.
    ..Ну хоть что-то сбылось из указанного по "экономии топлива"

    В книжках это называется "недостаточной площадью поверхности отопительных приборов",
    При температурах, выдаваемых котлом.
    Эта "недостаточность площади" ликвидируется ее добавкой - бОльшим кол-вом радиаторов к количеству прежних.
    Следствием становится снижение Тср. в радиаторах, в пропорции к "добавке".
    Например, При уменьшении Т*ср. с 90* до 60*, количество секций радиаторов должно увеличиться в 1,5 (полтора) раза.
    При этом котел выдает абсолютно "прежнюю" мощность, и количество "реализуемого" системой
    тепла - абсолютно "прежнее.
    Как было 9кВт выдано котлом, так 9 кВт реализовано системой.
    Если бы (!) все "сросталось".
    Но. Котел, выдающий 85* в систему, "расчитанную" на 95* (!) никогда ее не натопит!
    И соответственно, сам дом. Каким бы не был расход топлива, тип радиаторов и модель котла.

    Но теперь, по "вновь открывшимся обстоятельствам", не знаю, что и думать. :close:
    Возможно, придется поверить, как в одной из тем, 3-мя кВт-тами "компенсировали теплопотери"
    дома в количестве ..12-ти кВт. :ogo:
    Причем, настолько эффективно, что в доме было. тепло. :victory:
    Приняли за "шутника"..
    ан вот как обернулось...:|:

    ..Радиаторов-то, хоть, добавили?
     
    Последнее редактирование: 30.06.15
  4. Crehet
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    1.463
    Благодарности:
    299

    Crehet

    Живу здесь

    Crehet

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    1.463
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    МО Домодедово
    Так много написана вами что основная мысь потерялась пока читал! :hello:Попробую коротко и по существу: котел китурами 30R дт, типа 30 кВт;), СО лучевая, радиаторы лидея панельные тип 11 и тип 21 разного размера от 800х500 до 2000х500 стояли по тех параметрам их общая ватнасть при усслосиях (75/65/20) 9 кВт. Приведу пример одной комнаты, гостинной 35 кв. м там стояли два радиатора 800х500 ватность каждого 890 вт. И того 1780 вт что мало для такой гостиной, и так во всех комнатах когда я опускал темпер. до 17 поскольку утепленость дома достаточно не плохая а температута та которую могли выработать данные радиаторы котел стал больше находится в режиме сна! Соответственно и расход дт упал, когда темпер. стояла 23 в томещении котел вобще не встовал в сон и поднять температуру выше 19 гр. в помещении не мог, как вы правелно говорите о сохранении энергии ее сначало надо накопить павельно но если она не накапливается до нужного знаьчения и получается что ее накопление равняется ее потере и получается эфект бесконечности! А сейчас у меня набор энергии привышает ее потерю в полтора раза за счет увеличения не коичества радиаторов а их наменальной мощности тип 22 и тип 33 и увеличеные размеры! Соответствено теперь у меня при температуре 22 в доме расход почти такой же как при старых радиаторах при 17 гр. в доме. Тепла больше из дома уходить не стало а приходить стало больше! Как то так! Ели бы теплопотеря дома увеличилась пропорционально увеличению мощности радиаторов то расход дт тоже увеличился, а по скольку мощность котла подходит под площадь дома и радиаторы тоже соответствуют теперь, система работает правельно по этому расход дт не увеличился!
     
    Последнее редактирование: 30.06.15
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.947
    Благодарности:
    21.600

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.947
    Благодарности:
    21.600
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Для обегчения восприятия, "занумеровал" по пунктам, нарочно...

    И попробовал, по каждому пункту "столкнуть" тепловые "истины" и ваши факты.
    Получилось, имхо, весьма ..развлекательно.
    Но и только...
    Вывод же можно повторить:
    - Либо выкидывать все учебники физики и теплотехники, начиная с ...18-го века,
    либо разбираться с вашим котлом, который ...посредством замены радиаторов в СО стал
    выдавать больше тепла за меньшие деньги. :ogo:

    ...По "имху", хотя бы часть "чудес" происходила при разном КПД котла.
    Наиболее точный способ "оценки" КПД котла - ...ощупывание его "выхлопной" трубы.
    "Хороший" КПД ..показывает себя тем, что рукой можно держаться, некоторое время, без риска получить ожог ..2-3-й степени. :um:
    Плохой КПД - раскаленная труба, прикоснуться к которой даже не приходит в голову..:ogo:

    .
    "Выделенная" мысль понята в предыдущем "комментарии".
    (остальное в этом сообщении, так и не "влезло" в голову..:|:)
    Вот эта самая "мысль" и есть главный "оппонент" Закона "сохранения", ему не подчиняющаяся...:ogo:

    - Стало приходить больше тепла (кВт) при сгорании меньшего (вдвое) кол-ва топлива.(!)

    Чтобы это комментировать / обьяснить / опровергнуть, нужен уровень не "форумного пользователя"
    а, как минимум, члена-корреспондента АН, и степень доктора физ.-мат. наук. :um::ogo:

    Потому, что простой "форумный пользователь" не может ..предположить
    ничего, кроме:
    а) солярка вдвое увеличила теплотворную способность, в результате смены радиаторов.
    б) Котел "что-то делал" со своим КПД со старыми радиаторами
    ... и изменил свои "действия" после установки новых.
    в) ..Развивая связь замены радиатора с уменьшением расхода топлива, надо пересмотреть
    книжные представления об отсутствии КПД при простой теплопередаче (конвекцией).
    ..Очевидно (?) что "новые" радиаторы имеют какой-то дополнительный источник энергии,
    кроме котла. Который позволяет им выделять, например, 2,5 кВт, при полученных от котла, 1,2кВт.
    Довольно ..глуповато, но ...факт (?)

    Засим, пардон, ..умолкаю.:close:
    ...Добавили...:hello:
    Имхо, на этом "конфликт" с чудесами, между "несбалансированностью" мощности котла и системы можно и закончить.
     
    Последнее редактирование: 30.06.15
  6. Crehet
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    1.463
    Благодарности:
    299

    Crehet

    Живу здесь

    Crehet

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    1.463
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    МО Домодедово
    "Который позволяет им выделять, например, 2,5 кВт, при полученных от котла, 1,2кВт.
    Довольно ..глуповато, но ...факт (?)"
    А если посмотреть ситуацию на оборот если котел дает 2,5 кВт а радиаторы могут отдать только 1,2 кВт куда девается разница? Как бы там не было я рад что являюсь обладателем волшебного котла и СО! :hello:
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.947
    Благодарности:
    21.600

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.947
    Благодарности:
    21.600
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По вопросу "куда девается?" - приоритет, вообще-то, принадлежит ..мне.:close:
    Но, тем не менее...
    "Обычные" (ТТ) котлы, в таких случаях - кипят. :flag:
    (и чем больше "разница" - тем ..интенсивнее)

    Газовым - все равно. Они отключатся "по перегреву" - достижению установленного предела Т*.
    Редко кому придет в голову поставить "регулятор" на 100*.
    А "последние модели" имеют пределом Т* вроде, как 85*.

    С Дт-котлами не знаком. :no:

    Что в это время делает система (?) холодно ли в доме или нормально (?) какие радиаторы в системе (?) и даже - "хватает ли мощности радиаторов"?
    - Эти вопросы для котлов - "неведомы".

    Они "тупо", согласно паспортного КПД, переводят энергию сгораемого топлива (тепло) в тепловую энергию. (в теплообменнике / рубашке котла).
    ...Откуда и производится .."выдача" более нагретого теплоносителя, с "возвратом" охлажденного, из СО.
    Разница по Т* этих "выдача / возврат", помноженная на расход (единый в контуре котел-СО)
    определяет тепловую мощность обоих.
    А т. к. расход и разность температур И в котле И в системе - одинаковы (!) и измеряются в ..одной и той же точке на "границе" котла и системы, :close: (..собственно, "сообщающиеся сосуды")
    то и тепловая мощность (кВт, ккал/час) одинакова тоже.
    Все это происходит, естественно, если котел не кипит.
    Что и обозначает Qотданное котлом = Qполученное-распределенное системой.
    Без "отклонений" в обе стороны.
     
    Последнее редактирование: 14.07.15
  8. gulfik
    Регистрация:
    21.04.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    gulfik

    Новичок

    gulfik

    Новичок

    Регистрация:
    21.04.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Просто котел стал дольше работать. Раньше часто включался и терял КПД, т. е соляру на разжигание и достижение рабочей пламени.
     
  9. Alekslug
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    121

    Alekslug

    Живу здесь

    Alekslug

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Мариуполь
    Надеюсь это поможет в понимании работы гидрострелки.
     
  10. Сергей2403
    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    242

    Сергей2403

    Живу здесь

    Сергей2403

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Домодедово
    Возможно раньше система была без котлового насоса и каким образом Тепло доходило до радиаторов загадка, а теперь оно туда быстрее доходит.
     
  11. Dimalushen
    Регистрация:
    02.03.17
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Dimalushen

    Новичок

    Dimalushen

    Новичок

    Регистрация:
    02.03.17
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Раз уж нашел похожую тему, то спешу здесь.
    Как выбрать насос между электрокотлом и гидрострелкой?
    Котел Zota Lux 24кВт, присоединительные диаметры на котле и гидрострелке 1"1/4
    32/40 подойдет.
     
  12. Crehet
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    1.463
    Благодарности:
    299

    Crehet

    Живу здесь

    Crehet

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    1.463
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    МО Домодедово
    На таком малом растоянии между котлом и гидрострелкой производительность насоса подойдет! Если далше у вас стоят насосы на радиаторную сеть, после гидрострелки.
     
  13. vladimir6969
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    78

    vladimir6969

    Живу здесь

    vladimir6969

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Малаховка
    У меня Zota Тополь М 20 кВт соединен с гидрострелкой, присоединитительные диаметры те же, хватает вполне насоса 25-40 в котловом контуре на первой скорости, чтобы загрузить три вторичных контура + БКН.

    IMG_20161213_183139.jpg

    Характеристики 25-40 и 32-40 практически одинаковы. На вторичных контурах те же 25-40.