1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помощь в приведении в порядок схемы щита для брусового дома, СНТ, 8кВт, одна фаза

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Korkus, 16.09.14.

  1. Korkus
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    360

    Korkus

    Живу здесь

    Korkus

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Москва
    Помощь в приведении в порядок схемы щита для брусового дома, СНТ, 8кВт, одна фаза
    Приветствую вас уважаемые форумчане!

    По весне следующего года планирую приступить к электрике в брусовом доме в СНТ.

    Создав такую же тему на другом форуме я, к сожалению, не получил конкретных рекомендаций по приведению схемы в порядок с тем, чтобы можно было приступить к выбору комплектующих и сборке щита.

    Надеюсь на вашу помощь...

    Краткие вводные:
    У дома мелкозаглубленный фундамент с цоколем в 50см.
    В СНТ электричество подключили года три назад, линия должна быть в хорошем состоянии... Провода по столбам проведены СИПом.

    Сейчас у меня для пользования имеется 4кВт выделенной мощности, однако в щитке на столбе стоит автомат на 25А и после него подключен счетчик Меркурий.
    Автомат и счетчик не опломбирован. (Щиток на столбе делал электрик СНТ - я там ничего не делал)

    Я предварительно договорился с администрацией СНТ об увеличении мощности до 8кВт.

    Участков в СНТ порядка 400

    На каждом столбе имеется повторное заземление в виде длинной арматурины чуть более 2-х метров (по словам местного электрика)

    Поговорив с местным электриком я также понял следующее:
    - ящик на столбе можно будет переделать без проблем (поставить там шину для разделения PEN, поставить противопожарное узо).
    - если будет 8кВт, то на входе он поставит (скорее всего) автомат на 40А
    - если проводить, как я планирую, бронированный кабель от ящика на столбе до ящика в доме под землей (метров 15) то, он согласен с тем, что лучше организовать систему TN-C-S
    - электрик предложил мне вместо 3х16 проложить 5х16 (по идее и 10 квадратов хватит) для того, чтобы в будущем, если вдруг появится такая возможность, можно было организовать трехфазное питание. Не знаю - стоит ли это делать. Закладная для бронированного кабеля у меня сделана в технической ПНД трубе диаметром 32мм.

    Вот схема для обсуждения:
    [​IMG]

    Для разводки уже приобретен кабель:
    Севкабель
    ВВГнг-LS 3х2,5 для розеток
    ВВГнг-LS 3х1,5 для света

    sch-2.jpg
    Это уже уменьшенная схема.

    Посмотрите пожалуйста на нее и подскажите - все ли правильно?

    Хотелось бы привести ее в "правильное" состояние... может уменьшить коль-во модулей, УЗО не в ущерб безопасности...

    Нужно ли применять контактор для УЗМ-51М или можно использовать контактные группы самого УЗМ?
    Вроде как УЗМ рвет только фазный провод.

    Я пока в сомнении в целесообразности использования автоматов-двухполюсников.
    Склоняюсь пока к ним - понимаю что это удобнее при проведении разных работ, да и найти проблемную линию при сработке защиты проще. Пока не определился.

    Нужно ли после автомата линии отвечающей за Холодильник/морозильник ставить реле на задержку включения?
    Вроде как рекомендуют это делать...

    Вот еще фотки столба со щитком:
    st4.jpg st5.jpg st2.jpg
    st3.jpg st01.jpg st03.jpg

    Что дополнительно еще сделано:
    - в топочной сейчас выведены желто-зеленые медные провода в 10 квадратов, которые проложены в черной гофре внутри фундамента и выведены в каждом помещении для организации уравнивания потенциалов (если понадобится).
    - от топочной, где эти провода все будут подключены к медной шине, брошен провод в 16 квадратов к месту где будет установлен основной щит.

    - для заземления куплен комплект штыревого заземления ZZ-000-015 15м для огранизации лучшего заземления у столба и у дома.
     
    Последнее редактирование: 16.09.14
    Korkus , 16.09.14
    #1 + Цитировать
  2. Korkus
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    360

    Korkus

    Живу здесь

    Korkus

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Москва
    Можно ли считать данную схему рабочей, если нету никаких ответов и замечаний от форумчан?
     
    Korkus , 17.09.14
    #2 + Цитировать
  3. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Зачем розетки на чердаке?
    Почему там свет С10А, а в доме С6А?
    В домике можно свет вынести под своё УЗО.
    Насос скважинный - на свою линию,
    на септик и ост. насосы -своё УЗО (см. инструкцию к ним, может что-то определенное написано).
    Если это всё будет в одном щитке, то вроде и ок.
    Если в разных - нет.
    TNCS -то вам зачем? А кто знает как делить "ПЕН" в щитка на столбе и можно ли, согласно ГОСТ и т. п.?)
     
    SB3 , 17.09.14
    #3 + Цитировать
  4. Korkus
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    360

    Korkus

    Живу здесь

    Korkus

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Москва
    Розетка на чердаке - на всякий случай. Вдруг понадобится.
    С номиналом - да, не поправил при правке схемы.

    Вы имеете в виду вообще весь свет дома под отдельную линию?

    Вот переделанная схема:
    - поменял номинал автомата на свет на чердаке
    - насос скважины в щите топочной поставил на отдельную линию
    - септик и насосы поставил под отдельное УЗО

    Так лучше будет?

    sch-2-2.jpg

    Будет три шита:
    - один бокс - на чердаке
    - один щит - в топочной
    - один щит - в доме

    Я вот все думаю, может все таки не раскидывать свет по отдельным группам, а вывести отдельно?
    С одной стороны при срабатывании автомата весь дом будет в темноте, с другой стороны розетки потребителей вырубятся в каких то помещениях...
    Или сделать пару линий на свет... но тогда дополнительные модули надо будет ставить и размер щита увеличится еще больше...

    TN-С-S вроде все советуют как более надежная система...
     

    Вложения:

    • sch-2-1.jpg
    Последнее редактирование: 17.09.14
    Korkus , 17.09.14
    #4 + Цитировать
  5. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    На чердаке-то свет и розетки зачем?
     
    SB3 , 17.09.14
    #5 + Цитировать
  6. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Как-то так
     

    Вложения:

    • K-01.png
    SB3 , 17.09.14
    #6 + Цитировать
  7. Korkus
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    360

    Korkus

    Живу здесь

    Korkus

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Москва
    Сейчас - для разного рода работ при необходимости и чтобы в потемках не ходить если понадобится туда что нибудь убрать на хранение...
    Я планирую технический люк сделать для этого.

    А в будущем я все таки не исключаю возможности сделать там одну-две комнаты - все таки места там очень много свободного...
    В этом случае ввод под электрику уже будет готов заранее...

    Вот пара фоток чердака:
    ch-0.jpg ch-1.jpg

    Сейчас поизучаю схему.
     
    Korkus , 17.09.14
    #7 + Цитировать
  8. Korkus
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    360

    Korkus

    Живу здесь

    Korkus

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Москва
    Появились вопросы по предложенному Вами варианту схемы:

    - стОит ли ставить второе противопожарное УЗО на 63А/0,1 в щитке дома, если подобное УЗО предполагается поставить в щитке на столбе?
    Это для лучшей селективности?
    Можно ограничиться только одним подобным УЗО?

    - Почему вместо общего рубильника надо использовать автомат?
    Ведь при разрыве цепи рубильником он срабатывает резче. Не будет ли автомат выступающий в роли рубильника общего "слабым звеном"?

    - предложенные дополнительные автоматы перед УЗО надо ставить ВМЕСТО имеющихся двух на 25А?

    Для чего необходимо использовать для основных линий автоматы как перед УЗО, так и после него?
    Разве не достаточно установленных автоматов только после УЗО, как на представленной мною схеме?
    Просто хочу для себя уяснить этот момент...
     
    Korkus , 17.09.14
    #8 + Цитировать
  9. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Второе S УЗО - у вас все линии отходящие от щитка в доме должны быть под защитой двух УЗО.
    АВ перед УЗО, чтобы в случае срабатывания УЗО или выхода его из строя щелкать только этим АВ, а не общим.
     
    SB3 , 17.09.14
    #9 + Цитировать
  10. Korkus
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    360

    Korkus

    Живу здесь

    Korkus

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Москва
    Приблизительно так получается...
    Посмотреть вложение 2439613

    На схеме основной рубильник автоматом не менял пока...
    Так правильно?

    Кстати, может быть все таки сгруппировать основные линии по помещениям, а не раскидывать их по разным автоматам?
    Т. е. все нагрузки кухни - а УЗО "Кухня"
    розетки комнат - под УЗО "комнаты"...

    Или лучше не сОит этого делать?

    Если оставить так, то поиск нужного автомата может быть затруднен.

    PS
    Заметил ошибку у себя на схеме: от неотключаемых линий "отпочковалась" линия на насосы...
    Схему исправил.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 17.09.14
    Korkus , 17.09.14
    #10 + Цитировать
  11. Korkus
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    360

    Korkus

    Живу здесь

    Korkus

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Москва
    sch-3.jpg
     

    Вложения:

    Korkus , 17.09.14
    #11 + Цитировать
  12. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Электросталь
    Не переделать, а выбросить существующий и заменить на нормальный, IP65. Выполнить грамотно подобную работу - сложно и не дешево.

    Если делать - то сразу на 3 фазы. В противном случае понадобится полностью переделать все: ВРУ, щит в доме, да еще отходящие наращивать.
    Ввод и подключение в щите: 5х16 и 3х10 совсем не одно и то же.

    А зачем?

    Дублирование защиты по перегрузке и КЗ лишним не будет.

    Вполне достаточно.

    Щит на чердаке совершенно не нужен. Проще и дешевле дотянуть две линии.
    Холодильник - отдельная линия, 10мА - лишнее.
    Освещение: планируются прожектора 2-2,5 кВт? Отходящие освещения проще поставить под групповые розеток. То же с линиями чердака.
    (убрали 3 УЗО)
    Обилие рубильников... Если хочется много рубильников в щите: 1 - отключаемые, 2- реверсивный на байпасс для подключения генератора или стаба. По крайней мере, в этом будет какой-то смысл на перспективу.
    Топочная - можно рубильник или ВН, как вариант.
    Веранда и цоколь - зачем 2 шт. УЗО на 10мА? Группового достаточно.
    Лучше эти деньги потратить на грамотную организацию ВРУ, ИМХО.
    Конечно, если электрик понимает, что нужно сделать и как.
    Можно продолжить, но пока основное.
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 17.09.14
    Olechka , 17.09.14
    #12 + Цитировать
  13. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Korkus
    если вас устраивает, то я бы оставил)
    За исключением может быть АВ на вводе в дом, вместо "рубильника".
    Правки местами номиналов АВ и УЗО, и сечения.
    А вместо остальных "рубильников" - чем не вариант Выключатель нагрузки ВН-32 2Р 100А ИЭК
    По поводу щитка на столбе - там конечно надо "повозиться".
     
    Последнее редактирование: 17.09.14
    SB3 , 17.09.14
    #13 + Цитировать
  14. Korkus
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    360

    Korkus

    Живу здесь

    Korkus

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Москва
    Со щитком на столбе пока не все однозначно. Переделывать его надо обязательно конечно.
    С одной стороны - он должен быть собственностью владельца участка.
    С другой стороны - всех собственников обязали не менять замок на щитке, чтобы туда имел доступ электрик для проверки. Там замок такой стоит, что щит можно открыть любой железякой.

    Лично мне это не нравится - любой проходящий мимо может вырубить всю напругу рубильником...

    Тоже так думаю, но остановлюсь все же на одной фазе...

    А может выключатель поставить тогда рядом с рубильником? Мне все таки кажется что выключать все автоматом - это не правильно...

    Я в первую очередь склоняюсь к ABB... пока что.
    По этой причине и номиналы на автоматах такие.

    Я максимально хочу разгрузить основной щит в доме по кол-ву модулей, по этому и предполагаю щит в топочной и на чердаке поставить.

    Да особо то и не хочется.
    Хочется сделать правильно, чтобы впоследствии голова об этом не болела...
    О реверсивном рубильнике думал для генератора... Но дальше мыслей что то не пошло.
    Генератора физически нету. И закладываться ли на его использование - не знаю.
    Щит раздувается до неприличных размеров...

    Так вроде это мокрая среда? Для повышения безопасности... Одну группу можно оставить для еще одного резерва (например на освещение уличное потом пустить)

    С группами изначально я планировал так:
    - линия 1 - весь свет
    - линия 2 - все розетки комнаты
    - несколько линий - на кухню и ее потребителей
    - линия 3 - на С/У и топочную

    Тогда по логике в щите все группируется вроде лучше, нежели как сейчас - все в разнобой...
    Это тоже тот еще вопрос - все голову ломаю: по какому варианту лучше делать.
     
    Korkus , 17.09.14
    #14 + Цитировать
  15. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Единственное что - конечно групповые АВ, те которые перед УЗО, лучше покупать, когда уже вам выделят 40А, можно будет местами увеличить их номиналы.
     
    Последнее редактирование: 17.09.14
    SB3 , 17.09.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также