1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Неравномерное утепление стен цоколя или погреб в подвале

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Ovalent, 16.09.14.

  1. Ovalent
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    234

    Ovalent

    Живу здесь

    Ovalent

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Уфа
    Неравномерное утепление стен цоколя или погреб в подвале
    Здравствуйте!

    Есть интерес совместить отапливаемые и неотапливаемые помещения в цокольном этаже - оба типа помещений не любят влагу, но требуют разную температуру.
    Из отапливаемых планируются: кладовая, котельная, мастерская. Неотапливаемое - только овощехранилище ака погреб.

    Оптимальная температура для хранения овощей нагугливается +4 +5°С
    Вопрос возник как разместить утепление ЭППС/ПП по стенам, чтобы совместить различные по температурному балансу помещения.

    Интересует не только как не заморозить овощи/консервы зимой, но и не протушить их в теплое время года.

    Также, переживаю, что неравномерное утепление фундамента может повлиять на его прочность и стабильность всей конструкции дома. По периметру цоколя - дренаж фундамента на уровне 1.8 м от земли, обратная засыпка ПГС. Полы - на уровне 1.5 м от уровня земли.

    Собственно, вопросы по размещению утеплителя:
    1. ЭППС на стенах. в отапливаемых помещениях, понятно, - на всю глубину + отмостка.
    Периметр, в котором будет расположено о/х, утеплять только по отмостке + надземной части цоколя? Либо только надземную часть? Либо так же как и отапливаемый периметр (на всю глубину + отмостка), но просто не отапливать?
    На схеме ниже о/х планируется в верхнем левом углу.
    1_42a_0cok_.png
    2. Утепление внутренних стен. Со стороны о/х или со стороны отапливаемых помещений?
    3. Утепление полов. Все полы; Только в отапливаемых помещениях; Вообще не нужно пол утеплять?

    Попутные вопросы:
    4. Если полы 1 этажа все равно утеплять, то имеет ли значение под каким помещением располагать о/х или это не важно и гораздо важнее под какой комнатой разместить шумную мастерскую?
    5. Можно ли совмещать вытяжную вентиляцию отапливаемых помещений и о/х - будет ли она работать "своим ходом" зимой? а летом?
    6. Другие подводные камни?

    Кто так делал (о/х и теплое помещение в одном подвале) - поделитесь опытом.
    За ссылки/советы само собой тоже благодарность!
     
    Ovalent , 16.09.14
    #1 + Цитировать
  2. Ovalent
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    234

    Ovalent

    Живу здесь

    Ovalent

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Уфа
    Нашел (в ФАКе) занятную статью, в которой сказано, что "В подвальных помещениях удобно хранить продукты, делать заготовки. Это обусловлено свойством грунта сохранять почти постоянную температуру. На глубине 1,5...2 м от поверхности земли она держится на уровне 5 °С - зимой и 10 °С - летом." (c)

    То есть, по логике получается, что стены в периметре о/х следует утеплить также как и все остальные стены, т. е. на всю глубину, - чтобы уменьшить диапазон сезонного колебания температуры в помещении о/х, а вот пол наоборот не утеплять, чтобы иметь через него те самые +5/+10 С.
     
    Ovalent , 17.09.14
    #2 + Цитировать
  3. Dmitrii7969
    Регистрация:
    02.07.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    798

    Dmitrii7969

    Живу здесь

    Dmitrii7969

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    798
    Адрес:
    Тверь
    Сам спросил сам ответил, в принципе все правильно, о, х не надо утеплять пол, стены надо, постоянная +4-6 градусов
     
    Dmitrii7969 , 20.09.14
    #3 + Цитировать
  4. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    Вот этого не надо абсолютно !
    Утепляется цоколь отверхнего уровня перекрытия цоколя до минус 30-50 см отуровня участка и отмостка по горизонтали на ширину, равную глубине промерзания. Этого достаточно !
    В этом случае получаете глубину промерзания у фунда практически на уровне горизонтального утепления отмостки.
     
    max68.2011 , 29.10.14
    #4 + Цитировать
  5. Ovalent
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    234

    Ovalent

    Живу здесь

    Ovalent

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Уфа
    Вот это поворот! :)

    у нас глубина промерзания 1.8 м. Я правильно понял, что ширина отмостки должна быть не меньше 1.80?..
    Смущает 2 момента.
    1) 1.80 (гор.) +0.5 (верт.) = 2.3 м Если делать как я до этого момента собирался, то 1.8 (верт.)+1 (гор.) =2.8 м, то есть не велика экономия ЭППС получается, но:
    2) в отапливаемых помещениях цоколя не будет слишком свежо из-за контакта не утепленных бетонных стен с холодным грунтом (пусть не промерзшим, но холодным)?
    Да и не посадишь ничего рядом с домом, и пятно застройки увеличивается, и отмостку такую отливать - лишний раствор месить.
    Так точно правильнее?
    Или Вы писали про ту часть, которую я запланировал под ОХ?
     
    Ovalent , 30.10.14
    #5 + Цитировать
  6. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    В любой части.
    Да.
    Смотрите изотермы:
    #472
    #481
    #981
    #11
    Далее
    отмостку не обязательно делать бетонной. Делаете жесткой только дорожку для прохода вдоль дома, а далее что хотите: можете хоть плодородкой засыпапь и посадить дернообразующую травку.
    Чем глубе вниз - тем теплее, тепло идет от земли. При правильном утеплении 0 градусов будет сразу под утеплителем, а ниже теплее.
    Если будете отапливать помещения и не утеплите перекрытие цоколя - будет ещё теплее в цоколе.
    А вот утепляйте перекрытие цоколя и стену к отапливаемой части цоколя - получите поменьше температуру, вот Вам и ОХ.
     
    max68.2011 , 30.10.14
    #6 + Цитировать
  7. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    @Ovalent, Вы просто делайте снаружи дома так, как положено :
    , а всё остальное: теплая (отапливаемая) часть цоколя и ОХ, будете потом доделывать, по месту, на нужную Вам температуру: где надо - будете топить, где по-прохладнее надо - не будете топить, может ещё и охладитель какой поставите, и разделите слоем утеплителя эти помещения.
     
    max68.2011 , 30.10.14
    #7 + Цитировать
  8. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.356
    Благодарности:
    3.717

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.356
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Новокузнецк
    @Ovalent, промерзание под основанием фундамента не допустимо, тчк. Если вам нужно строение где температура будет немного выше нуля то лучше сделайте отдельный погреб. Не надо экспериментировать над своим домом .
     
    Громозека , 30.10.14
    #8 + Цитировать
  9. Татьянатоб
    Регистрация:
    21.06.12
    Сообщения:
    1.614
    Благодарности:
    2.238

    Татьянатоб

    Живу здесь

    Татьянатоб

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.12
    Сообщения:
    1.614
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Тюменская обл.
    Подниму тему.
    Дано: фундамент пятистенок монолит 60 см ширина, 120 высота. В левой половине котельная. Правая половина пока не задействована. Планируем пластиковую герметичную дверь между ними.
    Под землей 120 см (утеплено 5 см ЭППС). Над землей кирпичный цоколь, высота 70 см. без утепления, толщина 64 см. Отмостка не утеплена и не будет.
    Хочу: в правой половине сделать овощехранилище 300*300*200. Заглубиться еще на 60см (т.е. пол овощехранилища будет на глубине 180 см от уровня земли), вывести стены в полкирпича, снаружи утеплить их пенопластом (10-20 см?), потолок погреба (из пока не знаю чего) утеплить пенопластом - уложить вплоть до перекрытия первого этажа. Т. е. от потолка погреба до перекрытия 50 см утепления.
    Т. е. получим независимый утепленный бункер внутри неотапливаемой половины подвала.
    Или можно в углу его строить и тогда 2 стены погреба будут внешними стенами подвала.
    Естественно предусмотреть вентиляцию.

    Какой прогноз на нормальную работу у такого овощехранилища? Будет там +3 +5?
     
    Татьянатоб , 30.09.15
    #9 + Цитировать
  10. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    @Татьянатоб, внутри помещений нельзя утеплять ни ППСом, ни ЭППСом. Можно только в том случае, если они будут закрыты бетоном или штукатуркой.
     
    max68.2011 , 30.09.15
    #10 + Цитировать
  11. Татьянатоб
    Регистрация:
    21.06.12
    Сообщения:
    1.614
    Благодарности:
    2.238

    Татьянатоб

    Живу здесь

    Татьянатоб

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.12
    Сообщения:
    1.614
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Тюменская обл.
    @max68.2011, вы про пожароопасность или токсичность?
     
    Татьянатоб , 01.10.15
    #11 + Цитировать
  12. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
     
    max68.2011 , 01.10.15
    #12 + Цитировать
  13. Татьянатоб
    Регистрация:
    21.06.12
    Сообщения:
    1.614
    Благодарности:
    2.238

    Татьянатоб

    Живу здесь

    Татьянатоб

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.12
    Сообщения:
    1.614
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Тюменская обл.
    Можно тогда еще на 5 страниц поговорить о самоубийцах, живущих в каркасниках...
    Но мой главный вопрос остался без ответа. Будет ли в таком погребе подходящая температура?
     
    Татьянатоб , 01.10.15
    #13 + Цитировать
  14. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    @Татьянатоб, утепляйте только со сторон, соприкасающихся с остальным домом (стена и перекрытие) и будет у Вас в районе +5 градусов. :um:
    Можете попробовать сами посчитать :
     

    Вложения:

    max68.2011 , 01.10.15
    #14 + Цитировать
  15. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    5.291
    Благодарности:
    2.736

    Джипер

    Модератор-консультант

    Джипер

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    5.291
    Благодарности:
    2.736
    Адрес:
    Голицыно
    Если вы нарисуете - то будет яснее что вы хотите. :)
    На мой взгляд это маловато по глубине. Вам ведь надо не только теплоизолировать ваше овощехранилище, но и получить в нем нужную температуру от земли (условно говоря)..Будет ли на вашей глубине нужная температура ?
     
    Джипер , 02.10.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также