1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стропильная система на гвоздях - нужна экспертиза

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Бакалавриат, 13.09.14.

  1. Бакалавриат
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Москва
    Стропильная система на гвоздях - нужна экспертиза
    Здравствуйте!

    Стропильная система на деревянном доме ("лохматый" брус 150*150) из доски 200*50 собрана исключительно на гвоздях 120 и (выборочно) 150. Только в местах крепления стропильных ног к мауэрлату также используются уголки, прикрученные саморезами. Опирания на прогоны и мауэрлат без запила. Накосные в вальмах из двух досок 200*50, накосные в ендовах одинарные. Расстояние между стропилами под утепление 60 см. Обрешетка из доски 25*150 с зазором 150. Далее будет ОСБ и мягкая кровля. Прилагаю фотографии узлов и план кровли. Пожалуйста, помогите оценить надежность такой конструкции. Если нужно доделывать или переделывать, то что буду рад услышать откровенный разбор "по косточкам" и конкретные рекомендации.

    Заранее благодарен всем откликнувшимся.

    • Соединение стропильных ног в коньке нахлестом на 4 гвоздя плюс крепление к прогону на один гвоздь
    В коньке 1.JPG В коньке 2.JPG В коньке 3.JPG
    • Соединение с прогоном на 1 гвоздь
    Прогон 1.JPG
    • Соединение с мауэрлатом на 2 гвоздя и один уголок
    К мауэрлату 2.JPG
    • Присоединение стропил к накосной на 3 или 4 гвоздя
    Накосная 1.JPG
    • Ригеля с креплением на 3 гвоздя
    Ригель общий вид.JPG
    • План кровли
    План кровли.JPG
     
    Последнее редактирование: 13.09.14
    Бакалавриат , 13.09.14
    #1 + Цитировать
  2. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.027
    Благодарности:
    3.674

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.027
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Минск
    1. Терпимо, но желательно еще пробить.
    2. Ни о чём...
    3. Ни о чём... Так можно, но ставится мощный уголок и крепеж никак не черными :no: (фосфатированными) саморезами.
    Чёрные саморезы убрать! Между стропило и мауэром вставить клин и прибить к стропе и мауэру, чтобы иметь опирание стропы на М ч/з плоскость клина.
    4. Нормально, если гвозди ч/з ~ 5 см.
    5. Маловато будет. Шаг гвоздевого боя = 30-40 диаметров гвоздя. В шахматке.
     
    aqualand , 13.09.14
    #2 + Цитировать
  3. Бакалавриат
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Москва
    Aqualand, спасибо!

    1. Еще пробить сколько? Использование черных гвоздей на 120 вопросов не вызывает? То, что гвозди просто загибаются с другой стороны, тоже приемлемо?
    2. А как надо сделать?
    3. Это можно сделать, не разбирая кровлю? Уже набита гидроизоляция, контрбрус и обрешетка на всей крыше. Мощный уголок - это какой? Имеющиеся уголки 90*65*2,5 (см. фото) подойдут? Еще вопрос: клин прибивается к нижней части стропила насквозь гвоздями - это понятно. Как его прибивать к мауэрлату, двумя гвоздями наискось с двух сторон? Имеет ли смысл в данном случае скользячка? Почему?
    4. Не лучше дополнить пластинами, изогнув их по форме соединения? То, что ендовы из одинарное 200*50 длиной 4..5 м не смущает?

    Теперь фундаментальный вопрос: прямо сейчас переделать крышу и консервировать под рубероид на зиму или оставить как есть, законсервировать рубероидом и уже весной производить доработку? Что в этом случае вообще ждать от этой крыши, как проявятся вышеописанные недочеты, выявит ли зимовка все проблемы?
     
    Последнее редактирование: 13.09.14
    Бакалавриат , 13.09.14
    #3 + Цитировать
  4. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.027
    Благодарности:
    3.674

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.027
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Минск
    Уп-с не заметил, что дом из бруса. Тогда вааще жопа. при возможном распоре может порвет углы или выдавить стены.
    Вместо уголков и запилов, требуется ставить скользящее крепление стропил. см. картинку.
    Предпочтительно до усадки дома крышу оставить как временную, т. е. под рубиройдом.
     

    Вложения:

    • Skolzyashee-stropilo.png
    aqualand , 13.09.14
    #4 + Цитировать
  5. Бакалавриат
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Москва
    Общий вид.JPG
    Т. е. срочно ставить скользячку вместо клиньев и уголков, под рубероид и в зиму? Можно ли это сделать не снимая контробрешетку и обрешетку? Или до весны можно оставить как есть под рубероид?

    То, что все прогоны не на фронтонах, а на опорах-столбах, нижний торец которых на одном уровне, ситуацию не спасает и требует скользячку (см. фото)? Расчет, насколько я понимаю, был такой: опоры усадку не дают, мауэрлат ниже оснований опор на 4 бруса. Каждый брус усаживается на полсантиметра, поэтому усадка даст смещение мауэрлата относительно конькового бруса всего на 2 см, что незначительно даже при длине стропильной ноги пару метров, гвозди "сыграют".

    Будьте добры, дайте комметарий по моему предыдущему посту, я его писал, еще не видя Ваш отве.
     
    Бакалавриат , 13.09.14
    #5 + Цитировать
  6. Алексей кос
    Регистрация:
    26.05.14
    Сообщения:
    1.528
    Благодарности:
    3.544

    Алексей кос

    Живу здесь

    Алексей кос

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.14
    Сообщения:
    1.528
    Благодарности:
    3.544
    Адрес:
    Кострома
    На кой фиг там скользячки? Фронтоны то каркасные, коньковый опирается на столбы, плюс ригелями раскреплено, чего там куда скользить то будет?
     
    Алексей кос , 13.09.14
    #6 + Цитировать
  7. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.027
    Благодарности:
    3.674

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.027
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Минск
    И где сказано, что фронтоны каркасные? Вы, костромские, должны бы знать как работать с деревом...:
    - конек опирается на столбы. Так? Так.
    - стропило жестко закреплены к стене (венцу). Так? Так.
    А теперь берем и моделируем ситуацию при усадке стен: происходит "опускание" верхнего венца, а конек то "жесткий"! Что произойдет? Правильно - стропило не растягивается, и будет стараться тянуть стены в середку. Или я не прав?
    И ригеля, кстати, тут еще подлянку подсунут, в виде невозможности стропильной паре "складываться". Вот и ответ- нафига там скользячки.
    Просто вы не знаете, что раньше под стропило делался пропил в венце для их скольжения.
     
    Последнее редактирование: 13.09.14
    aqualand , 13.09.14
    #7 + Цитировать
  8. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.027
    Благодарности:
    3.674

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.027
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Минск
    Насколько срочно - не знаю, но желательно до начала нагрузки на крышу и усадки стен. Скользячки можно монтировать без демонтажа кровли. Можно отложить и на потом, но снять уголки, и чем то привязать стропило к стене...;)

    См. мой предыдущий пост. Вы не учитываете, что внутренние и внешние стены (обычно) садятся по-разному.
     
    aqualand , 13.09.14
    #8 + Цитировать
  9. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Рига - Москва
    Да, черные саморезы в крепеже брусовых домов и стропилки меня умиляют...:ogo:
     
    Хазад , 13.09.14
    #9 + Цитировать
  10. Бакалавриат
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Москва
    Алексей кос, спасибо. Вот именно так отвечали во время строительства мои строители, когда я задавал им вопрос, не использовать ли нам скользячки. Но они накосячили с набивкой контрбруса при укладке гидроизоляции в ендовах (если интересно, можете взглянуть в моих постах, я теперь в этой теме разобрался), а отсюда посыпались вопросы про правильнось стропильной системы, которую подвергают критике кровельщики, с которыми я обсуждаю продолжение работы на кровлей.

    Согласны?

    Пожалуйста, посмотрите мои вопросы в начале темы, дайте свой откровенный комметарий. Для меня также очень важен ответ на фундаментальный вопрос:

     
    Бакалавриат , 13.09.14
    #10 + Цитировать
  11. Бакалавриат
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Москва
    Aqualand, Вы правы, про то, что фронтон каркасный, я написал позднее. Фото прилагаю. Мне кажется, что при усадке стен происходит происходит все наоборот: конек опускается сильнее, чем верхний венец, так как его опора выше на 4 бруса, чем нижний венец, см. Фото. Примерно на 2 см. Т. е. жесткая стропильная конструкция с ригелем будет толкать верхний венец наружу, выворачивая его. Вопрос, насколько эти 2 см существенны.

    Про подлянку ригелей непонятно, так и так стропила складываются не могут, вверху жесткое гвоздевое соединение.

    Что касается раскрепления стропил и мауэрлата, гвозди тоже выдернуть? А, может быть, открепить уголок от стропил и с другой стороны еще один уголок поставить, чтобы оно не играло в стороны? Тогда и привязывать стропильную ногу к мауэрлата будет не нужно. Зиму переживут?

    Также буду благодарен за Ваши ответы по поводу одинарных ендов, крепости моих уголков и т. Д. В посте 3.

    image.jpg
     
    Бакалавриат , 13.09.14
    #11 + Цитировать
  12. Алексей кос
    Регистрация:
    26.05.14
    Сообщения:
    1.528
    Благодарности:
    3.544

    Алексей кос

    Живу здесь

    Алексей кос

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.14
    Сообщения:
    1.528
    Благодарности:
    3.544
    Адрес:
    Кострома
    Что то я на фото не разглядел фронтонов из бруса... и что бы коньковый лежал на фронтонах...
    нифига по фото не пойму - столб опирается на фронтон? И какой то странный фронтон из 4х брусков...

    Скользячки ставят при рубленных фронтонах из за неравномерности усадки.
    Если фронтоны каркасные - скользячки не нужны, нужно просто по нормальному все раскрепить а не на один гвоздик.
    Стены дают усадку - коньковый опирается на столбы, они на перекрытия? Не в воздухе же висят.
    вместе со стенами и садиться все, никуда ничего не скользит и не выворачивает.

    Если фронтон из бруса и на него коньковый опирается -
    ставить скользячки - прежде нужно обеспечить что бы все элементы системы работали.
    1 верхнее соединение стропил переделать на шпильку
    2 ригеля убрать
    3 скользячки (или запил в мауэрлате)
     
    Алексей кос , 13.09.14
    #12 + Цитировать
  13. Бакалавриат
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Москва
    Алексей кос, Вы правы, фронтоны наполовину из бруса, а дальше - столбы.

    Ваши рекомендации, если бы крыша была двухскатной, понятны и вопросов не вызывают. Но у меня крыша сложная, схему можно посмотреть в посте 1. Как делать узел крепления накосных в коньковом прогоне? Как делать крепления стропил к накосным? Ведь в исполнении со скользячкой вся крыша должна быть на подвижных узлах.

    Еще вопрос, а гвозди 120 не отыграют смещения в узлах крепления, если поставить скользячку и только убрать ригеля, оставляя остальное без изменений?
     
    Бакалавриат , 13.09.14
    #13 + Цитировать
  14. Алексей кос
    Регистрация:
    26.05.14
    Сообщения:
    1.528
    Благодарности:
    3.544

    Алексей кос

    Живу здесь

    Алексей кос

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.14
    Сообщения:
    1.528
    Благодарности:
    3.544
    Адрес:
    Кострома
    Если коньковая не опирается на фронтоны - усадка будет равномерной. По крайней мере не настолько что бы это повлияло на что либо. Скользячки оправданы только для компенсации неравномерности усадки фронтонных рубленных стен.
    У вас - мое мнение, ничего мудрить не надо, раскрепляйте, оставляйте под времянкой, потом после усадки уже окончательно покрывайте кровлю

    Для примера.
    Вот эта крыша (4 фронтона + две кукушки, почти 1000квадратов) стоит уже четвертый год, из них три под отоплением, (фото только с этого ракурса, всего не отображает)
    фронтоны каркасные, коньковый опирается на столбы которые стоят на поперечных стенах, плюс опирание стропил (длина стропил от 4 до 9 метров, сечение - 50х200 с усилением в месте стыка еще 50х200х3000) и на коридоры мансарды (брус 100х200) - ничего никуда не пытается даже вывернуть, все крепления жесткие, под коньковой - ригеля.
    P1000767.JPG

    Для масштаба - на фото 1/4 площади мансарды :)
    P1000675.JPG

    Этим летом пришлось вскрывать частично для прохождения доп. труб вентиляции - заодно проинспектировали, стропиловка на своем месте, ни один гвоздик не вывернуло.
    Схема кровли конечно же другая, но учитывая то что на ендовы снеговая нагрузка в разы больше чем на вальмовую крышу...

    Это к вопросу о сложной крыше.

    Что касается переделки на скользящюю схему - она работает только когда все элементы работают правильно. Гвозди на 120 в верхнем креплении стропил не дадут нужной свободы (мое мнение)
    плюс будет куча заморочек с креплением накосных на коньковом.
    (крепление стропил к накосному все равно будет жесткое, они вместе скользят)

    В общем - мое мнение - раскрепить все как положено, на стропила добавить еще ригеля - под самый коньковый брус. крепление к мауэрлату -использовать усиленные уголки, нормальные желтые саморезы + в каждый уголок я обычно добавляю по несколько ершоных гвоздей. Да выше уже писали про это.

    Вообще, как положено - на кровлю изначально делается проект где все нагрузки считаются и узлы креплений из этого закладываются...

    Глядя на фото вашей кровли - я бы стал делать так как написал выше. И ответственность была бы на мне как на исполнителе.
    Здесь же - только частное мнение.

    Подождите, сейчас может подтянутся грамотные кровельщики и что то другое посоветуют.
     
    Алексей кос , 14.09.14
    #14 + Цитировать
  15. Бакалавриат
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Москва
    Алексей кос, спасибо за развернутый ответ.

    Я бы с радостью не мудрил, но у Вашего дома, в отличие от моего, столбы опираются на стены на уровне мауэрлата. У меня же они опираются на уровне, который на 60 см выше мауэрлата! Вопрос, насколько такая разница высот существенна...

    Вот представьте себе классическую вальму, в которой коньковые прогон опирается на рубленную внутреннюю стену, а не на столбы. Как в этом случае крепить накосные в коньке, как крепить накосные к нарожным? Не могу представить, мне кажется, что с таким опиранием вальму вообще делать нельзя, даже со скользячками. Или представьте, что крыша Вашего дома с опиранием на фронтоны. Как бы Вы делали в этом случае крепление накосных к коньку и к нарожным?

    У меня, кстати, крыша очень сложная, куча сопряжений кукушек с вальмой, ендов много. Я хотел заказать КР, но фирма, где покупал эскизный проект, отказала, большинство строительных фирм КР вообще не делают, а те, кто делают, такая мура, столько ошибок, например, по фундаменту видел...

    Вопрос: под раскреплением Вы что имеете ввиду? Усилить крепление, я правильно понимаю? Уголки какие брать? Уголки 65*90*2,5 с ребром жесткости (см. исходный пост) не подходят?
     
    Последнее редактирование: 14.09.14
    Бакалавриат , 14.09.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также