1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,00оценок: 3

WATTRouter, обсуждение ...

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем kapik, 11.09.14.

  1. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    406

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    406
    Это как раз то самое "одна баба сказала". Отмечу, что @Leo2 уже знает, что есть обоснованные сомнения в достоверности этого утверждения:

    Energy_meter.png
     
  2. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    378

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    378
    Адрес:
    Находка
    А в рассуждениях @_AK_, что-то есть. Wattrouter как-бы работает, ватты крутятся возле ноля-это положительные моменты, отрицательные- сила тока (А) не меняется и держится на высоком уровне (если ватты крутятся в пределах 100 Вт/ч, то сила тока в пределах 4А (220*4=880 Вт/ч). Счетчик импульсов-мигающий светодиод интервалы не соответствуют фактическим Ваттам. И еще один большой минус (мое мнение) при работе ТТР Ваттроутера косинус Фи практически 0 или 0,0 сотые величины.
    @Leo2, что говорят другие владельцы Wattrouter, есть какая статистика. Свою выложу позже.
     
  3. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    406

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    406
    Счетчики строятся на основе микрохем, специально предназначенных для счетчиков энергии. В простых счетчиках никаких других "мозгов" нет, они считают энергию так, как заложено в микросхему. В более сложных счетчиках используются микроконтроллеры, это позволяет настраивать счетчик, задавать тарифы, обмениваться информацией с компьютерами, и т. п. Однако подсчет электроэнергии все равно делает специализированная микросхема, микроконтроллеру незачем производить этот подсчет заново, раз он уже есть готовый.

    Фирмы, изготавливающие микросхемы для счетчиков, используют два способа подсчета энергии. Одни фирмы (Maxim, ST) ничего не усредняют, энергия считаeтся как интеграл мгновенной мощности по времени. Другие фирмы (AD, Microchip) сначала усредняют мгновенную мощность, чтобы получить эффективную мощность, а затем по полученному значению считают энергию.

    Ваттроутер не будет правильно работать со счетчиками, которые не усредняют мощность. А насколько правильно он будет работать со счетчиками, которые усредняют?

    Берем для примера микросхему счетчика ADE7768. В описании сказано, что усредняющий фильтр сглаживает частоту 100 Гц на 22 дБ. Еще берем микросхему MCP3909 и видим, что усредняющий фильтр первого порядка имеет частоту среза 8.9 Гц, то есть, имеет такую же характеристику сглаживания.

    Ранее я приводил пример, когда при 1 кВт избыточной мощности Ваттроутер пытается обнулить баланс, коммутируя 2 кВт балласт в каждом втором периоде. В этом случае на входе усредняющего фильтра будет частота 50 Гц, а подавление, соответственно, ухудшается вдвое. Цифры получатся такие:
    - если счетчик не усредняет, то за час он насчитает 500 Втч импорт и 500 Втч экспорт
    - если счетчик усредняет, то при фазовом управлении симисторм он насчитает на 22 дБ (или в 12.5 раз) меньше, то есть, 40 Втч импорт и 40 Втч экспорт
    - если счетчик усредняет, то при управлении симистором так, как это сделано в Ваттроутере, при 2 кВт балласте счетчик насчитает 80 Втч импорт и 80 Втч экспорт
    - если же балласт более мощный, то Ваттроутер вынужден будет проускать больше полупериодов, частота на входе фильтра еще больше снизится, а счетчик насчитает еще больше импорта и экспорта.

    В пределе, если балласт мощный а избыток мощности небольшой, то и усредняющий счетчик с Ваттроутером будет насчитывать импорт и экспорт так же, как неусредняющий, на полную катушку.
     
  4. chen1
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72

    chen1

    Живу здесь

    chen1

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Новосибирск
    не стоит этому удивляться. а также тому что получается низкий КМ и большая сила тока в проводах. Это следствие примитивной силовой части регулятора мощности. Чтобы достичь плавного управления мощностью и высокого КМ требуется инверторная технология. Например такая, как в современных отечественных гибридных инверторах. Они и счетчик останавливают и ток в проводах уменьшают. И по текущему курсу еще и стоят дешевле из-за локализации
     
  5. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.739
    Благодарности:
    3.356

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.739
    Благодарности:
    3.356
    Адрес:
    Москва
    @chen1, вы правы насчет эффективности и КМ.
    Но не насчет цены альтернативного решения.

    Да, гибридные инверторы - это универсальное решение, но не самое дешевое и эффективное.
    Да, ваттрутер работает не со всеми счетчиками - это никто не скрывает. Но с теми счетчиками, с которыми он работает - это более дешевое решение, чем ГИ.

    Во-первых, по надежности ГИ вашего производства тут целые темы. Если берем более надежные ГИ - они существенно дороже WR, даже такой же мощности, как ваши. Но даже если берем ваши - WR может контролировать солнечные панели мощностью до 40 кВт по встроенным выходам и практически любой мощности - по ТТР выходам. Так что сравнивать стоимости некорректно.

    При этом для работы в связке с ГИ нужны еще аккумуляторы и солнечный контроллер. Ии контроллер балластной нагрузки, если хотим максимизировать выработку СП, а не просто запретить отдачу в сеть. Если просто запрещать отдачу в сеть и ГИ не нужен - можно обойтись простым ББП с отключением от сети при высоком напряжении на АБ.

    Альтернатива WR может быть СИ с регулируемой выходной мощностью в зависимости от наличия излишков. Сейчас такие уже можно легче найти, скоро у нас в ассортименте тоже появятся (ждем выхода страны из пика кризиса, пока СИ мало пользуются спросом, да и СП стали покупать гораздо меньше). Но они тоже не решают задачу максимизации выработки СП, только предотвращают отдачу в сеть. Для максимизации все равно нужен отдельный контроллер. Если бы в России не стояла так остро проблема запрета отдачи в сеть, то релейные выходы - идеальное решение. Есть стабильно более, допустим, 500 Вт - включаем кондиционер или тепловой насос (желательно с инверторным приводом). Про водонагреватели - вообще без вопросов.

    По 900 мс я уточнил у производителя. Это значение выбрано исключительно по результатам испытаний 4-квадрантных счетчиков, используемых в Чехии. Вообще, не было у них ни одного случая несовместимости 4-квадрантных счетчиков (не только чешских) с синхронным пропорциональным методом, используемым в WattRouter. Для 2-квадрантных - нужно проверять каждую модель конкретно. Нам пока попадались модели, которые переставали считать (Меркурий 200, 201, 231) обратку, причем испытывали мы их при мощности излишков около 200 Вт.
     
  6. kapik
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.100
    Благодарности:
    679

    kapik

    Живу здесь

    kapik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.100
    Благодарности:
    679
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В начале месяца зарядил МАП, на продажу в сеть, роутерем контралирую излишки. Немного не оперативно он отрабатывает, независимо от значения смещения мощности, запаздывает.

    Но намного эфиктивнее МАПа, плюс еще излишки идут на все нагрузки не зарезервированные МАПом.

    Screenshot_2016-04-19-21-14-15.png
     
  7. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.739
    Благодарности:
    3.356

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.739
    Благодарности:
    3.356
    Адрес:
    Москва
    @kapik, что значит
    ?
    МАП Гибрид, как я понимаю, настроен на отдачу излишков в сеть. Вы используете их для нерезервируемой нагрузки до МАПа, остатки ловите Wattrouter, так?
     
  8. kapik
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.100
    Благодарности:
    679

    kapik

    Живу здесь

    kapik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.100
    Благодарности:
    679
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так.
     
  9. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    378

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    378
    Адрес:
    Находка
    Небольшой эксперимент с Ваттроутером, имеем: 3-х фазную сеть, счетчик Меркурий 230 однонаправленный, сетевой инвертор SMA 9000, баласт 6 кВт (по 2 кВт на фазу), практически все потребители отключены.
    1. На инверторе 6 кВт\ч, на счетчике Вт около нуля, ток порядка 0,5А, импульсы 21 сек\имп.
    2. На инверторе 5 кВт\ч, на счетчике Вт около нуля, ток порядка 5 А, импульсы 6 сек\имп.
    3. На инверторе 4 кВт\ч, на счетчике Вт около нуля, ток порядка 5 А, импульсы 6 сек\имп.
    4. На инверторе 3 кВт\ч, на счетчике Вт около нуля, ток порядка 5 А, импульсы 6 сек\имп.
    5. На инверторе 2 кВт\ч, на счетчике Вт около нуля, ток порядка 5 А, импульсы 6 сек\имп.
    6. На инверторе 1 кВт\ч, на счетчике Вт около нуля, ток порядка 3 А, импульсы 11 сек\имп.
    При выработке инвертором менее 1 кВт\ч и стремлении к нулю, ток падает с 3 А практически до нулевого значения, импульс сек\имп увеличивается.

    На инверторе 6 кВт\ч, на счетчике Вт около нуля, ток порядка 0,5А, импульсы 21 сек\имп. Если на одну из фаз подаем нагрузку эдак Ватт 400 то ток в этой фазе увеличивается до 5 А. На любых режимах ток выше 5 А не поднимается.

    Ваше слово- @_AK_, @Leo2,
     
  10. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    14.062
    Благодарности:
    4.969

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    14.062
    Благодарности:
    4.969
    Адрес:
    Калининград
    Поправить на киловатты- и красота будет!
    5 ампер, я не ослышался? ? ?
     
  11. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    378

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    378
    Адрес:
    Находка
    @Мax94, Точно так, судя по всему в одном из своих опусов, ты доказывал @Leo2, что инвертор толкает не Ватты, а Амперы - очевидно прав.
     
  12. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.739
    Благодарности:
    3.356

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.739
    Благодарности:
    3.356
    Адрес:
    Москва
    кВт\ч заменяем на кВт? Поменяйте пожалуйста, а то я путаюсь в ваших идеях - мало того, что не до конца понимаю схему, так еще и единицы измерений неправильные. Плюс еще и для импульсов обратная размерность (обычно в единицу времени считается, а не наоборот).

    Поясните суть эксперимента. На каком счетчике вы смотрите ватты? Меркурий вроде текущую потребляемую мощность не показывает. Или показывает?

    Цифры на инверторе зависят от солнца, так? т. е. вы смотрели выработку инвертора при различной освещенности?

    Где измерялся ток - в цепи от инвертора, в цепи балласта или в цепи счетчика?
    Импульсы считали где - на счетчике или на wattrouter?

    Насколько я помню, было наоборот :aga:
     
    Последнее редактирование: 20.05.16
  13. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    378

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    378
    Адрес:
    Находка
    Меркурий текущую мощность показывает причем либо плюс, либо минус. Амперы тоже показывает либо плюс, либо минус, причем 5А что в плюс, что в минус -неизменно. Выработка инвертора ограничивалась программно (условия были идеальны). Все показания, Амперы и Импульсы снимались со счетчика-он для нас самый главный. Размерность импульсов-это для наглядности дабы не считать дроби.

    Смеяться не надо ибо Вы не правы (возможно).
     
  14. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    14.062
    Благодарности:
    4.969

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    14.062
    Благодарности:
    4.969
    Адрес:
    Калининград
    Не надо! Очень правильные и реальные единицы. Люди обычно считают ПМ в ваттах при взгляде на счётчик именно в секундах между морганиями. И для сравнения потребляемых мощностей вполне хватает "5 секунд меж импульсами или 21"...
     
  15. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.739
    Благодарности:
    3.356

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.739
    Благодарности:
    3.356
    Адрес:
    Москва
    @Fu2004, а про самое главное вы не написали - показания счетчика меняются или нет? Если ток 5А идет через счетчик, неизвестно в какую сторону (точнее, вы не указали, в какую сторону показывает счетчик ток, хотя он имеет такую возможность) и есть определенно напряжение, но нет ваттов - значит Wattrouter выполняет свою работу? Так или нет?
    А вы поищите ту "дискуссию". Сейчас форум разделили практически на 4 подраздела, искать стало не так просто. Зачем поделили - тоже спорный вопрос. Вот, например, тема
    Аккумулятор на солнечных батареях для ноутбука - это возобновляемые источники энергии или бесперебойное электроснабжение?

    Деление на папки - прошлый век, для больших массивов данных штука бесполезная. Лидеры поиска - гугл, например, - идут по другому пути: метки (теги, ярлыки), хороший поиск и быстрый индекс. А делить можно до бесконечности - удобнее не станет.
     
    Последнее редактирование: 21.05.16