1. Строите дом в Подмосковье? Нужна гидроизоляция?

    Гидроизоляция каучуковая (санузлы, кухни, бассейны, террасы, балконы, подвалы). Подарим продукцию в обмен на видео-отзыв! Пишите нам на product@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Детский вопрос по огнеупорной глине

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем КняzИч, 11.09.14.

  1. КняzИч
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    198

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Киев
    Реплика хоть и немного не в тему, но тоже небесполезна. Насколько я успел разобраться в проблемах строительства очагов (в моём случае это тандыр), то топочное место (там, где непосредственного разводится огонь, в моём случае это дно тандыра) обязательно и всенепременно исполняется из огнеупорного кирпича, а для всех остальных частей сооружения вполне подходит обычный кирпич. Или я неправ?
     
  2. yanka
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.797
    Благодарности:
    1.683

    yanka

    Живу здесь

    yanka

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.797
    Благодарности:
    1.683
    Адрес:
    Беларусь,Могилев
    теоретически да. Просто я в таких экзотических сооружениях как тандыр не силен. :)
     
  3. жж123
    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    629

    жж123

    Живу здесь

    жж123

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    629
    Адрес:
    Донецкая Народная Республика
    Алексей подскажите пожалуйста если сможете. покупал себе камаз песка карьерного, и в этом песке очень много комков глины сероватого цвета. пока не высохнет - как пластилин, высохнет - как камень. шамотный кирпич на эту глину можно клеить? я не печник, но хочу себе барбекю на улице построить и дома каминопечь сложить. разнообразия материалов в наших магазинах нет, и скорее всего появится очень не скоро, поэтому приходится строить из того что есть.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  4. Loto1960
    Регистрация:
    06.10.16
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    3

    Loto1960

    Новичок

    Loto1960

    Новичок

    Регистрация:
    06.10.16
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    3
    Серую глину нужно смешивать большим количеством песка. Поищите обычную глину желтого или оранжевого оттенков. Глину нужно брать нежирную. Чем жирнее глина тем больше в нее добавляется песка. Чтобы определить хорошую Вы смесь сделали или нет, нужно взять немного раствора, в ладони должно уместиться, затем делаете жгут толщиной в палец. Этот жгут соединяете концами, образуется колечко. Колечко уложите в тенек на дощечку. Если колечко в течение пяти минут не треснуло то раствор хороший. Если треснуло значит нужно добавить песка
     
  5. Дмитрий2791
    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    399

    Дмитрий2791

    Живу здесь

    Дмитрий2791

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Шамот в топках, где высокая температура, кладут на специальные огнеупорные смеси, мертели, мастики и. т. п., например:
    http://vik-plus.ru/a151712-chto-takoe-mertel.html
    состав у них разный в зависимости от назначения но в основном огнеупорная глина (связующее)+ молотый шамот (наполнитель). На смесь глины с песком (видимо Ваш случай) кладут красный кирпич, глина подойдет любая без органических включений. Если кладка предполагается на улице (барбекю) в раствор добавляется цемент (мастерок на ведро раствора перед самой кладкой) чтобы раствор дождем не вымыло. Если в наличие есть только шамотный кирпич то внешние стенки печей кладут на ГПС, как для красного, огнеупорные смеси без обжига имеют недостаточную прочность, а вот футеровку топки лучше сложить на огнеупорную смесь не так ее много и надо, простая ГПС в топке быстро высыпется, придется часто ремонтировать.
     
  6. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    24.204
    Благодарности:
    11.087

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    24.204
    Благодарности:
    11.087
    Адрес:
    Москва
    Я думаю можно, но с печком нужно смешать.
     
  7. Redston
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    418

    Redston

    Живу здесь

    Redston

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    418
    Объясняю подробно, на "народном" языке:

    "Глина огнеупорная" - правильное (ГОСТовское) название глин с высоким содержанием минерала каолинита.
    "Глина шамотная" - народное и шаманско-торговое название огнеупорной глины. Путём спекания и последующего размола огнеупорных глин делают шамотный заполнитель (в народе - "Шамот")
    "Шамот" - народное название инертного заполнителя, получаемого путём спекания огнеупорных глин до потери пластичности и последующего размола. По ГОСТ существуют марки шамота "А" и "Б". Марка "А" содержит больше оксида алюминия (про фазовый состав молчим, дабы не запутать читателя) чем марка "Б", поэтому марка "А" более огнеупорна.
    "Заполнитель шамотный "ЗША" или "ЗШБ" - правильное (ГОСТовское) название того, что в народе именуют "Шамот". "ЗШ" значит заполнитель шамотный. "А" или "Б" - марка по огнеупорности. После аббревиатуры ЗША или ЗШБ потом указывают фракцию, то есть степень размола. Фраза "ЗША 0-2,0" означает, что в порошке шамота марки "А" присутствуют фракции, которые пролетели через сетку с размером ячейки 2мм. Сами понимаете, что там будет и более крупный, чем 2мм порошок. Каким концом кусочек шамота попал в сетку, так и пролетел...

    "Мертель" - абстрактный кладочный раствор для связывания штучных огнеупорных изделий или ремонта небольших полостей в кладке. Ключевое отличие МЕРТЕЛЯ от других кладочных растворов в том, что им связывают ОГНЕУПОРЫ. Любой мертель состоит из вяжущего компонента и заполнителя (Заполнитель иногда ещё называют "отощающее").

    "Мертель шамотный" -
    мертель, в котором в качестве ЗАПОЛНИТЕЛЯ (отощающего) используется ТОЛЬКО порошок шамота ЗША или ЗШБ различных степеней помола.
    Каждый производитель сам изобретает рецепт мертеля. Мертель МШ-18 от одного производителя будет РАДИКАЛЬНО отличаться от мертеля МШ-18 другого производителя. Общее в них только одно: Содержание оксида алюминия (AL2O3) в составе СМЕСИ не менее 18%. Сколько там глины, сколько шамота, какой глины, какого шамота, есть ли там глина вообще, добавлен ли цемент, сколько присадок, и каких присадок - секрет фирмы.

    Выводы:
    1. Шамотная глина = Глина огнеупорная
    2. Мертель шамотный = смесь кладочная,
    в которой в качестве инертного заполнителя использован порошок шамота. Чаще всего мертель=смесь огнеупорной глины и шамотного заполнителя различных фракций в различных (секретных) пропорциях. А для того, чтобы он начал ХОТЬ КАК-ТО клеить, в него добавляют пластификаторы, но об этом молчат.

    Про "слепить тандыр" и "ливером чую" - в следующем посте.
     
  8. Redston
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    418

    Redston

    Живу здесь

    Redston

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    418
    Теперь про "Слепить тандыр". Для того, чтобы самому слепить тандыр совсем не обязательно, и даже ВРЕДНО покупать огнеупорную глину. Объясняю почему:

    Дело в том, что минерал "глина" - это вообще некий собирательный образ. Каждое месторождение глины уникально как по химическому, так и по минералогическому составу. В минералогии есть понятие "Полиморфизм кристаллов". То есть одно и то-же химическое вещество может при разных условиях образовывать кристаллы разного строения и с разными свойствами. Глины (в основном) бывают каолинитовыми и монтмориллонитовыми (бентонитовыми). Огнеупорная глина (белая)- собирательное название глин с высоким содержанием каолинита. Кирпичная или гончарная глина (красная) - собирательное название глин с высоким содержанием монтмориллонита.
    Я пишу в народной терминологии, поэтому в детали не лезу...Про силикаты железо и прочее - опускаем...
    Огнеупорные глины категорически непластичны, зато не требовательны к сушке и огнеупорны. Для того, чтобы расплавить огнеупорную глину нужно развить температуру от 1560 градусов. Кирпичные (гончарные) глины очень пластичны, относительно легкоплавки. Некоторые сорта начинают плавиться уже при 900 градусах.

    Возвращаемся к тандыру: Слепить тандыр из "шамотной" глины очень легко. А вот обжечь и пользоваться - нереально. Для обжига Вам нужно нагреть его до 1500 градусов и подержать хотя-бы пару часов. В бытовых условиях это нереально. Ваш тандыр не обожжется, а "засохнет". Влага воздуха, переходы через точу росы, влага из продуктов, влага в топливе...быстро его разрушат. Стенки такого тандыра будут постоянно "пылить".
    Для того, чтобы в бытовых условиях слепить тандыр нужно взять глину с НАИМЕНЬШЕЙ огнеупорностью, то есть монтмориллонитовую, а не каолинитовую. При этом добавить в неё максимальное количество армирующих и отощающих добавок (шерсть, шамот) до границы пластичности. Армирующая добавка (шерсть) не даст тандыру лопнуть при сушке а при обжиге выгорит. Шамот обеспечит минимальную усадку при сушке и послужит антидеформационным каркасом изделия при обжиге.
    На практике есть два способа (народный и современный) подготовки глин с нужными свойствами. Веками народ просто копал ямки по окрестным полям и лугам и пробовал глину из разных ямок. Из какой ямки получилось, из той вся деревня и копала. Современный способ - купажирование глин разных марок от разных производителей. Смешиваем в разных пропорциях разные глины - получаем материал с заданными свойствами.
     
  9. Redston
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    418

    Redston

    Живу здесь

    Redston

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    418
    Позволю себе ответить, хоть и не ко мне обращаются. @Алексей Телегин, извиняюсь за реплику.
    Судя по тому, что пользователь пишет из ДНР и привезли глину вместе с песком - эта глина скорее всего огнеупорная. Донецк - самый крупный в бывшем СССР поставщик глинистого керамического сырья. Такую глину очень легко спутать с серой "болотной" глиной. Если бы привезли её вместе с торфом или с чернозёмом - то брать её для печей нельзя. Как проверить: Высушить в духовке и прокалить как следует на костре. Если сухой черепок станет камнеподобным - огнеупорная глина. Если потрескается и расслоится - глина болотная.
     
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    24.204
    Благодарности:
    11.087

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    24.204
    Благодарности:
    11.087
    Адрес:
    Москва
    Вы предлагаете обжигать без добавления отощающих добавок?
     
  11. Redston
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    418

    Redston

    Живу здесь

    Redston

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    418
    Это без разницы. Хотите - добавьте песочка. Мы ведь не соотношение "Отощающее-Вяжущее" подбираем, а определяем что за глина перед нами. Конечно, неотощённая огнеупорная глина потрескается при сушке, но высохнет крупными "камушками". Болотная глина рассыплется как гранёный стакан мелкими-мелкими ромбовидными кусочками (прикольно, кстати, смотрится...)
     
  12. Redston
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    418

    Redston

    Живу здесь

    Redston

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    418
    Вспомнил, как болотная глина называется - Мергель. Вот фото. Мергель.jpg
     
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    24.204
    Благодарности:
    11.087

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    24.204
    Благодарности:
    11.087
    Адрес:
    Москва
    Не оспариваю Ваше утверждение.
    Попробую.
    Как-то на почвах преимущественно торфяных, находил комья голубой и серой глины...
    Может вместе завезенных, может по отдельности...

    Думаете не стоит рисковать и применять её для приготовления печного раствора?
     
  14. Redston
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    418

    Redston

    Живу здесь

    Redston

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    418
    Боже Вас Упаси! см. фото выше.
     
  15. AndreySha
    Регистрация:
    07.02.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    514

    AndreySha

    Живу здесь

    AndreySha

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    514
    Адрес:
    Заволжье
    @Redston, мне так кажется, что для раствора подходит смесь из окислов люмения и кремния, причём в виде сланцев...(сколько ни копал, всё мимо..вплоть до фрау Мергель..) Мергелистые глины не такие липкие, а свиду не отличишь...
     

    Вложения:

    • Фрау Меркель на пляже.jpg

Смотрите также: