1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Детский вопрос по огнеупорной глине

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем КняzИч, 11.09.14.

  1. КняzИч
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    181

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Киев
    Детский вопрос по огнеупорной глине
    Желаю всем здравствовать!

    Вскочил передо мной вопрос, на который нигде не могу найти ответ, хотя своей простотой явно напоминает детский: в чём отличие глины огнеупорной от глины шамотной и от мертеля?

    Собрался лепить из глины тандыр, а продавцы между этими тремя понятиями не делают никакого различия, хотя я чувствую ливером, что оно, таки да, присутствует.

    Может знатоки внесут кристальную ясность в непонятку и научат как избежать попадалова?
     
    КняzИч , 11.09.14
    #1 + Цитировать
  2. ova
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    21

    ova

    Живу здесь

    ova

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Сумы
    Профи, уважаемые специалисты! Вопрос правильный и не праздный. И многим людям важен. Откликнитесь, пожалуйста. Ведь каждому хочется понимать, что и как делаешь, а не делать потому, что кто то говорит делать надо так. А то вот человек купил Мертель (много), т. к. ему сказали, что эту смесь лучше всего использовать для строительства печки, и потом вдруг узнает, опять таки от кого то, что на Мертеле нельзя класть красный кирпич. Называется попал в попадалово.
    Может где то на обширных полях форума об этом уже написано, но найти невозможно, тогда дайте ссылку, пожалуйста, для ликвидации "безграмотности".
     
    ova , 03.10.14
    #2 + Цитировать
  3. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Давайте попытаюсь ответить...
    Огнеупорная и Шамотная глины, практически одно и тоже, и производители или маркетологи могут называть одно и тоже по разному...
    Хотя они могут отличаться по составу и пропорциям различных глин... в основном из-за минералов содержащихся в их составе.

    Может быть использована для приготовления огнеупорных расторов.
    Глина связующее, но в нё нужно вводить заполняющие и отощающие добавки, а можно еще и модифицирующие и армирующие...

    Мертель - готовый состав! Из связующего, чаще глины и заполнителей различных фракций, составов и пропорций.
    Обратите внимание есть различные марки мертеля применяемые каждый для своих целей.
     
    Алексей Телегин , 04.10.14
    #3 + Цитировать
  4. ova
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    21

    ova

    Живу здесь

    ova

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Сумы
    Спасибо большое за ответ.
    Есть один вопрос, но сначала несколько цитат и рассуждений:
    1. http://ogneypor.ru/mertel.html "...Мертель является готовой для строительной работы смесью и представляет собой порошок, в состав которого входят шамот и огнеупорная глина.
    Мертели шамотные огнеупорные, используют (обычно после добавления воды) для связывания огнеупорных изделий в кладке и заполнения швов...
    Мертели выпускаются в соответствии с ГОСТ 6137-80 следующих марок: полукислые МП 18, МП 16, шамотные МШ 28, МШ 31, МШ 36, МШ 39, МШ 42; муллито-кремнеземистый ММКР 60, муллитовый ММЛ 62; муллитокорундовые ММК 72, ММК 77, ММК 85.
    Типы мертеля:
    Полукислый МП 18 Мертель полукислый с массовой долей Al2O3 не менее 18%
    Шамотный МШ 28 Мертель шамотный с массовой долей Al2O3 не менее 28%"
    Теперь из Википедии:
    2. Шамот — огнеупорная глина, каолин, обожжённые до потери пластичности, удаления химически связанной воды и доведённая до некоторой степени спекания.
    Каоли́нглина белого цвета, она же белая глина, состоящая из минерала каолинита. Формула: Al2O3*2SiO2*2H2O. Природный каолин ограниченно используют для производства шамота, полукислого огнеупорного кирпича.
    3. Исходя из сказанного Вами и приведенных цитат напрашивается вывод, что мертель это смесь чистой глины и той же глины, только обожженной до спекания и раздробленной до мелких фракций. При этом в мертеле МП-18 этих фракций наименьшее количество (18%).
    4. Для кладки "тела" печи обычно используют водный раствор смеси глины и песка (связующее).
    5. Мертель это смесь глины и шамота (связующее).
    6. Исходя из сказанного Вами и приведенных рассуждений можно предположить, что мертель МП-18 (смесь глины с обожженной глиной) можно использовать для кладки тела печки из красного кирпича, при этом необходимо в него добавлять некоторое количество песка. То есть делать водную смесь мертеля с песком.
    Вопрос - почему большинство специалистов утверждают, что тело печки из красного кирпича нельзя класть на мертель, а только на раствор глино-песчаной смеси? И в инструкции к мертель МП-18 написано, что "Рекомендуемые поверхности: огнеупорный кирпич ПБ-5, ШA-5, ШБ-5".
     
    ova , 04.10.14
    #4 + Цитировать
  5. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    По-моему вы что-то путаете или недопоняли...
    18% не глины, а минерала Al2O3, хотя может это столько глины... Посто 18% заполнителя слишком мало!
    В данном растоворе связующее - глина, а песок заполнитель.
    И здесь наоборот!
    В виду двух предыдущих заблуждений, данное утверждение так же ошибочно.
    Вы обратили внимание, что в перечисленных нет керамического кирпича?
    Так как у каждого из мертелей свое назначение, применение и слой к различным участкам печей и кирпичей... Да еще нужно будет его приводить в соответствие вводя в состав отощающие добавки...
    Из-за этого проще приготовить свой раствор, чем брать "готовы" и потом еще его готовить и искать для него различные составляющие.
     
    Алексей Телегин , 05.10.14
    #5 + Цитировать
  6. ova
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    21

    ova

    Живу здесь

    ova

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Сумы
    Да, действительно, согласен, по пунктам 4, 5 я ввиду "напряженного поиска мысли" перепутал связующее и заполнитель. Извиняюсь.
    Что касается состава мертеля МП-18, то я, может, не совсем понятно написал, Вы правы, в нем массовая доля Al2O3 не менее 18%. Но Al2O3 есть не что иное, как основное составляющее химической формулы каолина (белой глины), при обжиге которой и получают шамот (предыдущее сообщение п. 2). То есть, грубо говоря, в мертеле МП-18 кроме огнеупорной (белой) глины содержится 18% шамота.
    Как вывод, думаю, что дело не в том, соединит или не соединит мертель кирпичи так же, как это делает ГПС. Думаю, что соединит и не развалится и будет держать при нормальной температуре. Причина того, что для мертеля "Рекомендуемые поверхности: огнеупорный кирпич ПБ-5, ШA-5, ШБ-5" в разной степени расширения красного кирпича и мертеля при нагревании. Из за этого шов может растрескаться со всеми вытекающими последствиями. Как то вот так.
    Спасибо.
     
    ova , 05.10.14
    #6 + Цитировать
  7. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Опять не верно!
    Там 100% шамот!
    Только 18% в виде не обожженой глины - связующее, а 82% заполнитель, обожженый молотый шамот различных фракций!
    Это верно.
     
    Алексей Телегин , 06.10.14
    #7 + Цитировать
  8. ova
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    21

    ova

    Живу здесь

    ova

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Сумы
    Не буду спорить, не специалист. Да и не в этом дело. Главное, что не рекомендуют и к этому надо прислушиваться. Спасибо.
     
    ova , 06.10.14
    #8 + Цитировать
  9. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Не понятно даже о чем тут спорить...
    Тем более не специалисту...
     
    Алексей Телегин , 06.10.14
    #9 + Цитировать
  10. КняzИч
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    181

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Киев
    Получается, что для кладки нужны тощие составы? А я собираюсь лепить большой глиняный сосуд, в котором разводить огонь и печь лепёшки и прочую снедь. Что для этих целей лучше: глина (шамотная) или уже готовый "обезжиреный" состав (мертель)?
     
    КняzИч , 07.10.14
    #10 + Цитировать
  11. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Скорее всего не то ни другое...
    Нужно делать свой состав, который и высохнет без трещин и при нагреве не рассыпется...
     
    Алексей Телегин , 07.10.14
    #11 + Цитировать
  12. КняzИч
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    181

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Киев
    Это мне близко, понятно и приятно: как "и на ёлку залезть, и ж* не поцарапать".
    Только как это сделать в жизни?
     
    КняzИч , 15.10.14
    #12 + Цитировать
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Попробуйте добавляя отощающие добавки (молотый шамотный кирпич) добиться состояния раствора, когда с рук сваливается, но руки пачкаются и не рассыпается...
    А потом следам комок посмотрите застынет ли он не растрескавшись...

    А вообще и других пояснений много как на форуме, так и в книгах по печному делу...
     
    Алексей Телегин , 15.10.14
    #13 + Цитировать
  14. yanka
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.314
    Благодарности:
    1.299

    yanka

    Живу здесь

    yanka

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.314
    Благодарности:
    1.299
    Адрес:
    Беларусь,Могилев
    почему б сразу не сказать что мертель-для шамотного кирпича. А красный кирпич надо ложить на простой ГПС. Что из чего сделано- то с тем и дружит:aga:
     
    yanka , 16.10.14
    #14 + Цитировать
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Ваня, почему бы вам не прочитать сначала тему?
    Это не заметили или недопоняли?
     
    Алексей Телегин , 16.10.14
    #15 + Цитировать