Деревянные перекрытия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброй ночи всем). Вопрос такой.
Необходима ли ветрозащитная пленка (ондутис а100) если поверх неё по лагам перекрытия первого этажа (сваи). Будет монтирован экструдированный пеноплекс (техноплекс технониколь 50мм).
Пирог 150мм вата+50мм пеноплекс.
Просто в некоторых местах ветрозащитной плёнки нету, и вместо неё сразу подшиты плиты пеноплекс. Никакой плесени и сырости не наблюдал. Сухо и чисто.

 

@IlyaEzhov37, ЭППС одно место - в земле.

 

Межэтажное перекрытие на деревянных двутавровых балках.
Ещё не собрано. Калькулятор показывает несущую способность 400 кг/м.кв. Могу увеличить несущую способность 500 кг/м.кв. уменьшив шаг балог.

Везде в советах советуют делать перекрытие из расчёта 400 кг/м2.
В нормативах присутствуют цифры 150 кг/м2 или 200 кг/м2 временной нагрузки (+ К запаса)

Вопросы:
1. Много ли это 400 кг/м.кв. если пирог перекрытия будет весить около 95 кг/м.кв. (постоянноая нагрузка)
2. Если сделать 500 кг/м.кв. и пирог перекрытия будет весить около 200 кг/м.кв. (постоянноая нагрузка, например с цементной стяжкой), то останется 300 кг/м2. Будет ли достаточно 300 кг/м2 на временную нагрузку?

 

@Andrzej77, в нормативах ещё присутствует прогиб по физиологическим требованиям (СП 20.13330) и по "зыбкости" (СП 29.13330). Как правило именно они являются самыми неприятными и самыми важными для потребительских свойств перекрытия.

 

@svg2000, Так вот и спрашиваю. Из практики 400/500 кг/м2 (остаток 300 кг/м2) это много, мало или достаточно?

 

@Andrzej77, для чего?

Для прочности достаточно 1.1*200+1.3*150 = 415 кг/м2 и проверить предельные напряжения.

Для психологических требований достаточно прогиба не более пусть 1/200 (зависит от длины балки) при нагрузке 200+150 = 350 кг/м2.

Для физиологических нужно отдельно считать и величину нагрузки и величину допустимого прогиба, а потом проверять что получается по факту.

Для зыбкости достаточно приложить точечную нагрузку в 200 кг в центре балки и убедиться что прогиб не более 2 мм.

Каждый расчёт имеет свою величину нагрузки, свои поправочные коэффициенты к свойствам древисины, свои критерии оценки конечного результата. А "из практики" это как "Петька, приборы!"

PS. А производители наши таких расчётов не делают ибо продажи им нужны, а результаты расчёта никак не способствуют таковым.

 

Нагрузку на саму балку?
Что такое для зыбкости?

 

@Leka69, вообще-то на пол. Но если между балкой и чистовым покрытием нет каких-то хорошо пружинящих слоёв, то можно и на балку, в её центре, как самой неудачной точке.

"Зыбкость" есть требование из СП 29.13330 "Полы"

 

4.11 Полы в зданиях должны обладать необходимой несущей способностью и не быть «зыбкими». Прогибы при сосредоточенной нагрузке, равной 2 кН в жилых зданиях, 5 кН в общественных и административных зданиях и соответствующей нагрузкам в технических заданиях на проектирование производственных и складских зданий, не должны превышать 2 мм.

@svg2000, В моём случае пролёт 4,5 метра.
Производитель балок даёт 400 (500 кг) как 1/250 прогиба.
В моём случае это 18 мм.

Дополнительно: если я нагружу балки 200 кг/м2 со стяжкой (с армирующей сеткой), то сосредоточенная нагрузка будет очень хорошо распределятся, захватывая соседние балки.

 

@Andrzej77, теоретическая механика.

1. Теоретический прогиб балки под равномерно распределённой нагрузкой

f = 5ql^4/(384EI)

2. Теоретический прогиб балки под сосредоточенной нагрузкой

f = Fl^3/(8EI)

Если немного побаловаться, то получится, что теоретический прогиб под сосредоточенной нагрузкой в 200 кг будет аналогичен прогибу под равномерно распределённой нагрузкой в 427 кг/м. Как-то так.

К сожалению я бетонными конструкциями никогда не занимался, расчёта как работает стяжка не знаю; однако если верить "ихним" рекомендациям, то да, наличие бетонной стяжки слегка улучшает ситуацию, но "там" при этом оперируют прогибами 1/360 как самым мягким лишь бы было, 1/480 как приемлемый результат и 1/960 как классный результат.

 

По этому калькулятору
https://mycalcs.ru/floor/

почти никогда не прохожу по зыбкости и по физиологическому требования. Если только делать балку в 2 раза выше.

 

@Andrzej77, да, зыбкость это подстава Но хотя бы физиологические требования должны выполняться, без этого совсем плохо.

 

@svg2000, Тоже засада.
В калькуляторе - доска/брус.
У меня двутавр. Как их составить и пересчитывать? Не знаю.
А ещё балка может быть из 1-го сорта, 2-го, 3-го, лиственницы и т. д.

Вот здесь моя балка 240 мм приравнена к брусу 80Х200.
https://enter-city.ru/products/dvutavrovye-derevyannye-balki/tekhnicheskie-razdely/prochnostnoj-raschet-sravnenie-materialov.html

 

71.111 кг/м (=200*1.6/4.5)

Если балки 240W, и верить этим данным https://enter-city.ru/products/dvutavrovye-derevyannye-balki/tekhnicheskie-razdely/opisanie.html
- эквивалентное сечение 216х56.2

 

Это тогда что получается? Что мне проще балки повыдёргивать и обычный брус 240х50 вставить? и будет крепче ...