1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 15

Превращение хрущевки в кирпичный дом

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем Eduardus, 10.09.14.

  1. Lucky1982
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    823
    Благодарности:
    2.109

    Lucky1982

    Живу здесь

    Lucky1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    823
    Благодарности:
    2.109
    Адрес:
    Удмуртия, с. Завьялово
    Быть может, он хотел управиться с той частью фундамента, что под землёй, за 1 технологический этап, вместо запланированных вами 2: сперва "пятки", потом "столбы"?
     
  2. Eduardus
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1.054

    Eduardus

    Живу здесь

    Eduardus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1.054
    Адрес:
    Подольск
    Этапов как было 2 так и осталось. Потом ростверк из миксера заливали, могли бы и столбы вместе с ростверком залить. Объем бетона в столбах больше, чем в пятках. И вообще они у Юры на окладе - большого смысла торопиться нет.
    В общем ничем кроме помутнения сознания у бригадира объяснить невозможно.
     
  3. Lucky1982
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    823
    Благодарности:
    2.109

    Lucky1982

    Живу здесь

    Lucky1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    823
    Благодарности:
    2.109
    Адрес:
    Удмуртия, с. Завьялово
    Не по теме, но как-то так совпало, что вчера прочитал про историю постройки Солсберийского собора. Вот он (шпиль 123 метра):

    Salisbury_Cathedral.jpg

    После того, как начали строить, оказалось, что "на участке высокий УГВ" :) В результате глубина фундамента - всего 1.2 метра. Стоит уже более 800 лет.
     
  4. Lёlik
    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    404

    Lёlik

    Живу здесь

    Lёlik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Псков
    Можно поподробнее про связь между "высокий УГВ" и "глубина фундамента - всего 1,2 метра" ?
     
  5. Lucky1982
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    823
    Благодарности:
    2.109

    Lucky1982

    Живу здесь

    Lucky1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    823
    Благодарности:
    2.109
    Адрес:
    Удмуртия, с. Завьялово
    @Lёlik, инфа отсюда.
     
  6. Eduardus
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1.054

    Eduardus

    Живу здесь

    Eduardus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1.054
    Адрес:
    Подольск
    Следующий этап - крыша.
    Юра заменил мне бригадира и часть бригады. Мардон уехал не попрощавшись.

    К строительству крыши я неплохо подготовился. Сделал сборочные чертежи на чердачное перекрытие и стропильную систему:
    Перекрытие.jpg 1 лист.jpg 2 лист.jpg 3 лист.jpg 4 лист.jpg
    Сделал чертежи на все детали. Вот самая сложная: Брус.jpg

    Сделал схемы водосточной системы и раскладки металлочерепицы: Водосточка.jpg Раскладка.jpg

    Также распечатал узлы кровельного покрытия с сайта Уникмы.
    Практически был готов делать крышу сам если строители вдруг сбегут.

    Нужно сказать, что я очень удивил строителей таким подробным проектом. Бригадир потом сказал, что за 15 лет работы делает по проекту 2 раз. Обычно говорят только высоту конька, угол скатов и ширину карнизных свесов, остальное - свободное творчество.

    Однако даже такое подробное руководство к действию не полностью обеспечило нужный результат...
     
    Последнее редактирование: 29.03.15
  7. Eduardus
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1.054

    Eduardus

    Живу здесь

    Eduardus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1.054
    Адрес:
    Подольск
    Поскольку были сделаны чертежи на все детали, я предложил часть деталей напилить на земле, т. к. считаю это удобнее, чем на крыше. Однако строители, обсудив это между собой, решили что я сошел с ума, и Юра (почему-то на повышенных тонах) взялся мне доказывать, что пилить нужно наверху и ни как иначе. Где они будут пилить мне было без разницы, и я сказал, что пилить они могут где хотят, но чтобы все было по проекту.
    Через день или два больше половины стропил уже стояли: IMG_3239.JPG

    Полез проверять.
    Нужно сказать что по проекту углы наклона скатов у меня 30 и 45 градусов, т. е. не нужно проводить сложных вычислений для их измерения.
    Измерения показали что ни углы не соответствуют проектным, ни размеры стропил не соответствуют чертежам. На скате в 45 градусов даже визуально размер запилов больше чем на чертеже.
    Попросил исправить угол и под стропилами появились вот такие вставки... IMG_3249.JPG

    На скатах в 30 градусов запилы тоже были смещены относительно чертежных размеров на 50-60 мм...
    На этих скатах почти все стропила уже стояли. Видеть вставки под всеми стропилами мне не хотелось, отклонение показалось не принципиальным и я разрешил не переделывать. В итоге по этим сторонам крыши карнизные свесы получились меньше, чем по проекту...

    Вывод - строители не пользовались чертежами, а строили как всегда...

    Немного узлов стропильной системы:
    IMG_3243.JPG IMG_3244.JPG IMG_3248.JPG IMG_3246.JPG IMG_3245.JPG IMG_3242.JPG
     
  8. Eduardus
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1.054

    Eduardus

    Живу здесь

    Eduardus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1.054
    Адрес:
    Подольск
    Расскажу еще о нескольких эпизодах, когда мне пришлось бороться со строителями.
    В день доставки металлочерепицы, бригадир говорит что черепицу нужно привозить и разгружать манипулятором (так всегда делают), а за разгрузку вручную я должен им доплатить. Расчет металлочерепицы я делал в нескольких фирмах и нигде манипулятор даже не предлагали. Кое где говорили что привозят на газели, а газель с манипулятором как известно очень редкий зверь. Звоню
    водителю, который должен привезти черепицу, и спрашиваю как обычно возят - тот отвечает, что такие как у меня объемы возят в обычных фургонах. Становится понятно, что бригадир просто пытается развести меня, и тут я вспоминаю про свой план производства работ. Беру проект и показываю бригадиру, что под номером 35 написано: "Разгрузка материалов и комплектующих для крыши". Тогда он согласился разгрузить без доп. платы... Примечателен тот факт, что даже в случае разгрузки манипулятором, это никак не сократило бы объем работ бригады, т. к. у меня было около 10 разных длин листов металлочерепицы и разумеется сложены они были в порядке убывания длины. Для начала работы ее нужно было бы разложить по стопкам.

    Вывод: нужно как можно более подробно описывать перечень и объем работ, о котором договариваетесь со строителями и фиксировать его на бумаге. Очень желательно наличие подписей всех заинтересованных сторон под таким списком.

    Еще один интересный вопрос - чем резать металлочерепицу.
    Как известно все производители металлочерепицы запрещают резать ее болгаркой.
    В качестве допускаемых предлагают ножницы по металлу, электрические высечные ножницы или насадку на дрель "Сверчок".
    В первый же день бригадир, который должен был делать крышу поднял вопрос о том чем будем резать металлочерепицу и сразу сказал что резать ножницами по металлу не получится. Я ответил, что поскольку производители запрещают резать болгаркой, остается один вариант. Решил приобрести насадку на дрель - фактически те же высечные ножницы только с приводом от дрели. Судя по видео в интернете скорость реза такая же как и у болгарки. Бригадир сказал что все 15 лет работы резал болгаркой, но готов попробовать и высечными ножницами.

    Через несколько дней привез насадку и попробовал резать оцинковку, все казалось бы было хорошо.

    Перед началом укладки металочерепицы мне звонит Юра (посредник) и спрашивает чем резать металлочерепицу. Я ему рассказываю, что мы уже договорились с бригадиром, что резать будем высечными ножницами, и даже попробовали на оцинковке - все нормально. И тут Юра начинает мне доказывать, что ничего не получится, металлочерепица это другое, резать нужно болгаркой и я вообще ничего не понимаю в стройке... В общем втечение некоторого времени пытается получить разрешение резать болгаркой. В итоге пришлось сказать, что если будут резать болгаркой - оплачивать работы по крыше не буду. После этого разговора хотел поехать на стройку забрать все болгарки, чтобы небыло соблазна, но не смог. Когда приехал уже резали "Сверчком". Попробовал и сам резать. Режет почти везде хорошо, только на самых острых перегибах не получается - там надрезали обычными ножницами по металлу и продолжали дальше.
    Потом спросил у коллеги, который строил себе дом, чем резали металлочерепицу - ответил что резали болгаркой, подкрасили. 15 лет все в порядке.
    Еще один нюанс - если резать высечными ножницами не нужно подкрашивать обгоревший край т. е. меньше работы и не нужно покупать краску.

    Вывод не знаю какой.
    Может быть строители козлы - всю жизнь портят стройматериалы заказчиков...
    Может быть производители стройматериалов козлы - составляют глупые инструкции...
    Может быть я козел - требую исполнения глупых инструкций производителей стройматериалов и мешаю строителям работать...

    Каждый может сам сделать вывод :)
     
  9. Eduardus
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1.054

    Eduardus

    Живу здесь

    Eduardus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1.054
    Адрес:
    Подольск
    Высота фасада с учетом цоколя у меня около 7 метров. Для устройства карнизов нужны были леса. Решил арендовать леса на минимально необходимое время. Договорился с бригадиром, что сначала ставим все детали, которые возможно без лесов, а потом я заказываю леса и делаем карнизы и водосточную систему.
    Пока собирали стропильную систему Юра замучил меня звонками с требованием скорее везти леса, при этом сам на стройке не присутствовал. Появлялся только чтобы привезти/увезти строителей или взять деньги. В итоге когда леса были привезены часть внутренних стоек и стропила кукушек так и небыли поставлены. Когда начали делать карнизы, выяснилось, что один из скатов сделан криво и там невозможно сделать ровный карниз. Потратили еще пару дней на исправление.
    IMG_3266.JPG IMG_3241.JPG

    Аренда лесов на 3 недели на весь периметр с учетом доставки туда и обратно обошлась около 15000 руб.
    Если бы мне нужны были доски для последующих черновых работ наверное выгоднее были бы самодельные леса из досок.
     
  10. Eduardus
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1.054

    Eduardus

    Живу здесь

    Eduardus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1.054
    Адрес:
    Подольск
    У моей крыши есть нестандартные места к устройству которых нужно было подойти особенно ответственно - это примыкания карнизов кукушек к основным скатам. На фотографии отмечены желтыми кругами: IMG_3256 КК.jpg

    Для того, чтобы правильно отвести воду в местах вырезов в металлочерепице я специально делал схему раскладки листов так, чтобы вырезы попали на гребни волн.
    Раскладка.jpg
    Тогда можно надежно отвести воду с верхней части основных скатов на боковые скаты. Примерно так:
    МЧ.jpg
    Светлым цветом изображен уголок, который подложен под лист МЧ основного ската и отводит воду на боковой.
    Я неоднократно говорил бригадиру, что вырезы в этих местах должны попасть на гребни волн, но он такую мою установку проигнорировал, начал класть листы как попало в надежде выкрутиться по месту...
    Ему не повезло. Вырезы попали на впадины. Он пытался выйти из положения - сделал под коньком что-то вроде короткой ендовы с бортиками, по которой должна была отводиться вода. Жаль, что я не сфотографировал эту порнографию... Надежность такого решения вызывала у меня сомнения. при этом конек плохо прилегал к черепице. На вопрос нравится ли ему самому его творение бригадир отвечал неуверенно... В общем, я принял решение, что черепицу нужно двигать, чтобы все было по первоначальному замыслу. Получилось, что черепицу нужно было сдвинуть на 60 мм. Некоторое время бригада пыталась убедить меня что все и так будет хорошо...
    Работы по перекладке было немного - буквально несколько листов:
    IMG_3252.JPG
    Я не видел смысла уступать - достаточно было того что простил их за свесы разного размера.
    В итоге бригадир обиделся, ушел в бытовку и не появлялся более часа.
    Позже Юра мне сказал, что бригадир собирался отказаться от продолжения работы, а убедить его продолжить удалось ценой невероятных усилий...
    В итоге работа продолжилась - черепицу переложили буквально часа за 3, а показывать как нужно делать этот узел мне пришлось на крыше самому собственными руками...
     
  11. Eduardus
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1.054

    Eduardus

    Живу здесь

    Eduardus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1.054
    Адрес:
    Подольск
    По плану строители должны были сделать шахту с дымоходом и вентиляционными каналами, однако они явно не успевали ее сделать до отъезда (у всех кроме бригадира уже были куплены билеты). Чтобы не возвращаться потом к кровельным работам в месте выхода шахты решил сделать хотя бы ее каркас, чтобы строители смогли сразу сделать к нему примыкание. Каркас по плану из металлического уголка обшитый ЦСП. Конструкция довольно нестандартная для моих строителей, поэтому даже если бы я ее им поручил, они бы к ней даже не приступили. Вот если бы шахта была из кирпича - тогда без проблем. Пришлось мне варить каркас самому. Вот эскиз:
    Каркас.jpg

    Вот так выглядит снаружи и изнутри:
    IMG_3266.JPG IMG_3263.JPG
    Каркас прикреплен к стене, армопоясу и мауэрлату.
     
  12. Eduardus
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1.054

    Eduardus

    Живу здесь

    Eduardus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1.054
    Адрес:
    Подольск
    Последнее что сделали строители это крыши над крыльцом и террасой.
    IMG_3274.JPG IMG_3282.JPG IMG_3275.JPG IMG_3288.JPG IMG_3294.JPG

    Вот ведь загадка. Так случается, что в чертеже некоторые детали есть:
    тераса.jpg
    а в жизни нет:
    IMG_3290.JPG
    Отсутствует балка, которая связывает стропила у стены... На вопрос "Где?" бригадир только делает обиженный вид и убеждает, что все и так будет хорошо...
    Бороться со строителями уже небыло сил, решил что проще самому переделать. А на самом деле не проще! Придется потратить совершенно конкретное время или деньги, когда можно было бы этого не делать...
    Еще один нюанс.
    Фундаменты террасы и дома у меня независимы, т. е. терраса может двигаться относительно дома (особенно с учетом неправильно сделанного фундамента) и при неблагоприятном развитии событий торцы стропил могут надавить на облицовку. Т. е. чтобы исключить это, должен был быть сделан зазор между деталями крыши террасы и облицовкой дома. Зазор этот строители не сделали...
     
  13. Tatiana377
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    12.419

    Tatiana377

    Живу здесь

    Tatiana377

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    12.419
    Адрес:
    Москва,Красная Пахра
    @Eduardus, у меня несколько вопросов.
    1. Какие цвета кирпича использовали? особенно интересует коричневый- это корица или терракот?
    Будем брать тоже Голицынский- были на заводе- договорились... планируем брать солому и терракот, но не рустированный, а гладкий. У Вас кирпич и сочетание цветов очень красивое.
    2. Какая металлочерепица (м28, грандлайн, рукки?) цвет R29? хочу такую же:|:
    3. где заказывали кольца для септика и какого размера кольца и сколько штук? то что с четвертью- увидела.
    Заранее спасибо! :hndshk:
    на кольцах написано кс10-9, я так понимаю, что d100мм и высота 90? с дном покупали?
     
    Последнее редактирование: 17.04.15
  14. Eduardus
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1.054

    Eduardus

    Живу здесь

    Eduardus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1.054
    Адрес:
    Подольск
    1. Терракот.
    2. М28 Пурекс RR750
    3. Кольца покупал на КЖБИ-8. купил сразу 16 штук (одно с дном). Думал будет глубокий колодец т. к. неправилино померил глубину общественного колодца лазерным дальномером. Видимо из-за отражения от воды он мне показал удвоенное расстояние. Септик делал из оставшихся колец.
    Размеры Вы указываете правильно.
    Покупку колец считаю неудачной, т. к. я крупно попал на простое манипулятора для их разгрузки вместо 12 часов машина пришла после 5. Лучше бы купил рядом - на Подольском цементном заводе. Кольца дешевле и доставка была бы не нужна. Можно было бы ехать за ними сразу на манипуляторе.
    Покупать кольца с дном смысла не имеет, т. к. забетонировать дно септика в условиях стойки не проблема. Дырка в стенке кольца у меня была именно в кольце с дном.
    Без четвертей тоже можно обойтись.
     
  15. Eduardus
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1.054

    Eduardus

    Живу здесь

    Eduardus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1.054
    Адрес:
    Подольск
    Как я уже писал ранее, до отъезда строители не успели выполнить часть запланированных работ.
    1. Утепление цоколя.
    2. Устройство утепленной отмостки (без чистового покрытия).
    3. Не проложили трубы к септику и внутри него.
    Септик.jpg
    были сделаны только отверстия под трубы в кольцах, причем неправильно. Вместо уклона 2 см на метр в трубе от дома к септику, было почти в 2 раза больше.
    4. Септик не был закопан.
    5. Не был сделан проем в плитах перекрытия для шахты с дымоходом и вентиляцией.
    Вот чертеж проема и схема его усиления:
    Перекрытие межэтажное.jpg
    После моих неоднократных напоминаний, о том что это нужно сделать начали сверлить швеллер, но потом бросили уже не возвращались. У меня вообще сложилось впечатление, что они боялись делать что-то по чертежам. Вот если показать пальцем где и что нужно сделать, тогда им проще.
    Это можно понять - на чертежах и схемах могут быть надписи на плохо понятном им языке, да и не привыкли они по чертежам работать. Это все равно что нам понять инструкцию к какому-то изделию на иностранном языке... Практика показала, что даже с пониманием цифр могут возникнуть проблемы. Например могут спутать сантиметры и миллиметры. Так был случай когда мне вместо 1,05 метра отпилили 1 метр 5 миллиметров. Может их там в Узбекистане в школах уже не учат?...

    6. Не сделана шахта с дымоходами и вентканалами.
    Вот такую я подготовил схему:
    Шахта.jpg
    Тут даже я сам не полностью понимал как именно это делать, а строителей схема видимо приводила в ужас.
    7. В некоторых местах фасад был испачкан раствором и клеем от скотча. Я неоднократно просил строителей почистить, но это было не сделано.
    8. Не был убран строительный и бытовой мусор. Я планировал заказать контейнер чтобы вывести основной объем. Что-то нужно было сжечь.

    Интересно было бы узнать мнение других, сколько я должен был удержать из оплаты строителям за такой объем работ?
     
    Последнее редактирование: 18.04.15