1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Двухскатка с мансардой, 10.6х10.6, с двумя внутренними несущими

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Wheeler, 09.09.14.

  1. Wheeler
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    7

    Wheeler

    Участник

    Wheeler

    Участник

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Киев
    Двухскатка с мансардой, 10.6х10.6, с двумя внутренними несущими
    Добрый день всем.

    Подскажите, пожалуйста, по стропильной системе.

    Снеговая + ветровая по расчету 240 кг/м^2 (Киев), угол крыши около 30 градусов.

    Дом в полных два этажа. Стены из газобетона 375мм D400. Внутренне расстояние между стенами получается 10.6 на 10.6. Имеются две внутренние несущие. На первом этаже одна в 1 кирпич, вторая из газобетона 375мм + залита балка на нагрузку в 3.45 т/м вместо капитальной стены.

    Level1_view_1_cr.jpg

    Далее монолитное ребристое перекрытие. На втором этаже обе несущие из газобетона 300мм D400. Далее армопояс по внешним + двум внутренним несущим высотой 20 см. По периметру ширина получилась 22.5см, на внутренних по 30 см.

    Вот разрез дома по фронтону с размерами и что хотелось бы получить в результате.
    Front_v2_cr.jpg

    Из-за малого расстояния между двумя внутренними несущими хотелось бы стойки немного вынести и получить до 3-3.3м между стенами (образмерил как 3.5 метра).

    Мансарда планируется утепленная неотапливаемая с эпизодической эксплуатацией.

    Стропильную систему хотелось бы получить наслонную безраспорную. Шаг стропил и балок перекрытия будет в 60 см по центрам. Толщина утеплителя 20см, металочерепица.

    По уже закупленному материалу.
    Мауэрлаты 15х15 см, балки перекрытия 15х20 см для пролетов 3.85 (куплено по 4м, реально 4.05, в обрез вообще по длине) и 4.1 (куплено по 4.5 метра), 10х20 см для пролета 2.1 метра. Лежни 10х15 см. Стропила 5х20 см по 6.5 м длиной. Стойки, затяжки и укосы из 5х15 см. Прогонов еще нет.

    Считал в экселе по известному файлу «расчет стропил и балок перерытия. xls»

    Вот что напридумывалось… кобылки и фронтонные свесы не рисовал пока.
    Roof2_v3_view_1_cr.jpg Roof2_v3_view_2_cr.jpg
    На этом виде специально стропила и балки перекрытия разнес по расстоянию, чтобы показать, что стойки и стропила с укосами стоят в разных плоскостях. Т. е. укос упирается в лежень и стропило, а стойка в лежень на уровне балки и в прогон.

    Смущает меня несколько моментов, да и вопросов пока многовато.

    Как получить наслонную безраспорную систему без конькового бруса? В принципе под него закуплена та же доска 5х20, но смотрю опереть его не на что.

    Упор в мауэрлат и опирание на прогон как нарисовано горизонтальной врезкой?

    По безраспорной наслонной схеме с двумя внутренними несущими при больших пролетах ригель-затяжка вроде как должны быть ниже уровня прогонов. У меня же, получается, из-за ограничения по длине стропил в 6.5 метров в коньке около 3.3 метров при 30 градусах. И чтобы получить чистовой потолок мансарды хотя бы больше 2м затяжка стоит гораздо выше. Кроме того она еще и прилично отстоит от прогонов.

    Ну и немного смущает вынос стоек с мауэрлатов на балки перекрытия. На первом этаже то балка, а не стена. И хватит ли толщины самих балок перекрытия? По расчетам вроде как все проходит, но…

    Может что то можно упростить/улучшить? Сделать как – то стойки-укосы-стропила в одной плоскости?

    Заранее спасибо за помощь!
     
    Wheeler , 09.09.14
    #1 + Цитировать
  2. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.077

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.077
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    1 У вас безраспорная схема...конёк не нужен.
    2 упор НА мауэрлат.
    3 Затяжка у вас правильно- внизу, ригель наверху.
    4 если балки по расчёту нагрузок то проблем не должно быть.
    5 стойки и подкосы должны УПИРАТЬСЯ а не накладываться- так что правильно мыслите.
    прогоны не нужны- у вас стойки с одинаковым шагом с стропилами.
     
    Почти профи , 09.09.14
    #2 + Цитировать
  3. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.064
    Благодарности:
    3.703

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.064
    Благодарности:
    3.703
    Адрес:
    Минск
    Снег на Украине (Киев) 180 кг/м2.
    Если в экселе стропило проходят, то можно сэкономить, убрав подкосы. Только я не совсем понял, по какой вкладке Вы считали стропило, если хотите безконьковую схему.
    Вобщем так, при прикидках, рассматривайте как бы 2 различные схемы: стропило от мауэрлата до прогона по вкладке "Строп.1", а далее рассчитывайте как бесконьковую арку, т. е. рассматривайте прогоны как опоры для этой арки, и местоположение ригеля считайте во вкаладке "Арка".

    Остальное уже озвучили.
     
    aqualand , 10.09.14
    #3 + Цитировать
  4. Wheeler
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    7

    Wheeler

    Участник

    Wheeler

    Участник

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Киев
    @Почти профи, @aqualand, спасибо.

    Если концептуально все верно то, наверное, дилетантские вопросам по узлам...
    Крепить встык и накладками, т. е. жестко?
    Roof3_v1_top-7_cr.jpg

    действительно, НА.
    К мауэралту крепить гвоздями и скобами? Ведь если жестко уголками, то получим распор на стенах?

    по расчету да, проходит, если стойку достаточно близко к несущей внутренней, дальше необходимо высоту балки увеличивать.
    Я больше переживаю хватит ли длины балки перекрытия в пролете 3.85, т. к. закуплено по 4 м :( мой просчет.
    На сколько необходимо минимальное опирание на мауэрлат балки с каждой стороны чтобы она не скололась и не соскользнула?
    А балки перекрытия между собой скреплять? На внутренних стенах встык или внахлест, как на рисунке ранее?

    А если концептуально поменять балки перекрытия и мауэрлат местами ?
    Опереть балки перекрытия на армопояс, а мауэрлат на балки, если не хватит длины?
    Хотя основное то предназначение мауэрлата это перераспределить нагрузку.

    Думал как бы поставить стойки-подкосы-стропила в одну плоскость и отказаться от прогонов, тем более я их еще не покупал.
    Но не могу придумать узел крепления стойка-подкос на лежне.
    Подкос надо упереть в лежень и стойке бы полную площадь упора, а пока получается вот как то так.
    Roof3_v2_podkos_cr.jpg
    Зуб подкоса 7 см, остается от лежня 8см, а стойка 15 см.
    Или можно проще?
     
    Wheeler , 10.09.14
    #4 + Цитировать
  5. Wheeler
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    7

    Wheeler

    Участник

    Wheeler

    Участник

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Киев
    @aqualand,
    По расчету у меня получилось 188кг/м2, ветровая 39. Перезаложил до 240. Наверное можно и уменьшить...

    Изначально планировалась с коньковым прогном, но к чему в таком случае его крепить?
    Когда начал чертить получилась безконьковая.

    Так и считал, нижнюю наслонную часть по вкладкам Строп. 1 или Строп. 2
    Верхнюю ранее считал тоже по вкладке Строп. 1 (с коньком), а потом пересчитал по вкладке Арка.

    При снеговой+ветровой 240 как однопролетная балка (Строп.1) проходит по прогибу с запасом в 1.1.
    В принципе можно и отказаться...
    У меня после опалубки перекрытия напиленных осталось. На выходных буду ревизию делать, если не хватит 5х15, то 5х10 у меня напилено еще больше.
    На всякий, можно 5х10 на подкосы?
     
    Wheeler , 10.09.14
    #5 + Цитировать
  6. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.064
    Благодарности:
    3.703

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.064
    Благодарности:
    3.703
    Адрес:
    Минск
    Легко. :victory:
     
    aqualand , 10.09.14
    #6 + Цитировать
  7. Wheeler
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    7

    Wheeler

    Участник

    Wheeler

    Участник

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Киев
    @aqualand, :super:
     
    Wheeler , 10.09.14
    #7 + Цитировать
  8. Wheeler
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    7

    Wheeler

    Участник

    Wheeler

    Участник

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Киев
    Еще вопрос, пересчитывал только что стойки.
    5х15 по внецентровому не проходят. притом 6х15 дает запас уже в 1.39.
    Набить 30ку поверх или лучше посередине затяжку поставить, чтобы уменьшить высоту?
     
    Wheeler , 10.09.14
    #8 + Цитировать
  9. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.064
    Благодарности:
    3.703

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.064
    Благодарности:
    3.703
    Адрес:
    Минск
    Что то Вы не то считали... 5х15 держит до 1,5 тонны. Одна.
    Наверное момент брали не оттуда, т. к. повторюсь: табличка не дает возможности целиком считать такую схему, а при разделе на 2 типа, вы не имеете реального крутящего (опрокидыващего) момента, т. к. он получается на подкосе...
     
    aqualand , 10.09.14
    #9 + Цитировать
  10. Wheeler
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    7

    Wheeler

    Участник

    Wheeler

    Участник

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Киев
    Вы правы, я перенес крутящий момент с подкоса для просчета стойки
    Если 5х15 держит и ее усиливать не надо - так это просто отлично :)
     
    Wheeler , 10.09.14
    #10 + Цитировать
  11. Wheeler
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    7

    Wheeler

    Участник

    Wheeler

    Участник

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Киев
    По поводу балок перекрытия вопрос. Если их опереть прямо на армопояс с опираниеем на 10см (поэтому ранее и спрашивал) на каждой стороне. Выдержит ли такая конструкция стойку, которая отстоит от внутренней несущей на расстоянии?
     
    Wheeler , 10.09.14
    #11 + Цитировать
  12. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.077

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.077
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Если есть армапояс то мауэрлат в принципе не нужен, только дерево к дереву проще крепить чем дерево к бетону- при заливке армапояса туда устанавливают закладные элементы.
    10см хватит для опирания.
    Выдержит если расчёт балок был.
    Соединять можно и в накладку и встык с накладками с двух сторон.
    Необязательно делать соединение прогона с стойкой в одной плоскости- подкос можно чуть в сторону убрать 1-3градуса погоды не испортит.
     
    Почти профи , 10.09.14
    #12 + Цитировать
  13. Wheeler
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    7

    Wheeler

    Участник

    Wheeler

    Участник

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Киев
    @Почти профи, спасибо большое!

    Если так можно, то все ок. Балки перекрытия просто опираются на армопояс на внутренние и внешние стены. За ними на расстоянии 10 см на внешних стенах под мауэрлат ставятся шпильки, а уже к ним стропила крепятся.

    тогда все ок будет, супер.

    Отлично, буду делать встык с накладками.

    В корне меняет дело, тогда легко можно крепить все к лежню.

    Спасибо!
     
    Последнее редактирование: 10.09.14
    Wheeler , 10.09.14
    #13 + Цитировать

Смотрите также