1.  Стать исполнителем

    Строите каркасные дома? Найдите заказчиков на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваши предложения.

    Скрыть объявление
  2.  ЗАКАЗАТЬ МАТЕРИАЛЫ

    Приобретите строительные материалы на Бирже FORUMHOUSE.Проверенные поставщики ждут ваших заявок.

    Скрыть объявление
  3. Зарегистрироваться

    Вебинар "Почему нужно работать на Бирже FORUMHOUSE" состоится 27.04.2018г., с 10 до 11 часов (время Мск.).В режиме онлайн вы сможете узнать как работает Биржа, как найти заказчиков, а также сможете задать вопрос команде FORUMHOUSE.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пассивный дом, диагональная, Х-перекрестная конструкция каркаса

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Жалеев Вадим, 09.09.14.

?

Имеет место быть такая конструкция?

  1. да!

    20,0%
  2. Нет!

    75,0%
  3. Нужно доработать

    5,0%
  1. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Пассивный дом, диагональная, Х-перекрестная конструкция каркаса
    В поисках удешевления конструкции, пришел к такому заключению. Пирог стены - доска дюймовка (вертикально)/ветрозащита/каркас для рулонной стекловаты - доски дюймовка шириной 20 см под углом 45 градусов/второй слой каркаса такой же только уклон досок в другую сторону/парозащита/доска дюймовка (вертикально) см. фото
    Можно 4 слоя сделать по 10 см. Окна и двери в этом случае вырезаются после (наверно:)

    Никакого опыта нет, только теория.
    Вопросы:
    1. не свалиться ли рулонная вата (плотностью 10-15 кг/м3)? или ее нужно еще чем то крепить?
    2. не разъедется ли сам каркас?
    3. хватит ли дюймовой доски?
    4. 40 см утеплителя стен для Сибири (зимой до -40) хватит?
    5. что делать с окнами и дверью?

    Жду адекватных советов и справедливой критики. 1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg
     
  2. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    15.647
    Благодарности:
    20.718

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    15.647
    Благодарности:
    20.718
    Адрес:
    Москва
  3. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Ну вот все это и каркас, вертикальные доски берут на себя всю нагрузку крепятся к внутренним диагональным доскам которые и являются укосами. Дом одноэтажный естественно будет.
     
  4. Mart74
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    155

    Mart74

    Живу здесь

    Mart74

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Россия
    Укосина это жесткий треугольник, а тут ничто не мешает внутренним стенам начать валиться в одну сторону, внешним в другую. Как домино. И главное зачем? т. е. нагрузку должна нести внешняя и внутренняя вертикальная обшивка? Всё шиворот на навыворот. Чем обычный каркас плох?
     
  5. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Треугольник такой получается - вертикальная доска (внешняя и внутряння отделка), внутренняя диагональная, обвязка со всех сторон стены. Соединения диагоналей нужно продумать.
    А зачем - объясню.
    Утеплитель который держит сам себя дорогое удовольствие (для меня). Вот я и думаю как приспособить стекловату чтобы не провисла и не порвалась под собственным весом.
    Мне кажется что на досках под 45 градусов она не должна просидать сильно, плюс ее можно чем нибудь подвесить еще.
     
  6. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    15.647
    Благодарности:
    20.718

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    15.647
    Благодарности:
    20.718
    Адрес:
    Москва
    @Жалеев Вадим, и как весь этот бутерброд будет соединяться в углах?
    Т. е. по сути Вы делаете не каркас, а многослойную обшивку она же отделка, она же утепление..?
    На обычный брус тоже денег не хватает?
     
  7. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Я в строительных делах не силен, как там углы будут крепиться ну наверно упоры.
    все верно, оно же и отделка и каркас для утеплителя.
    Я хочу построить пассивный дом, ну хотя бы энергоэффективный (центральное отопление подключать дорого) нужно сделать многослойный каркас без мостиков холода ширина утеплителя 40 см, как это реализовать я не могу придумать с учетом "хлипкого" утеплителя (у нас стекловата более чем в два раза дешевле чем самая дешевая каменная вата).
     
  8. Mart74
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    155

    Mart74

    Живу здесь

    Mart74

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Россия
    Лучше озадачиться "подвешиванием" стекловаты внутри "классического" каркаса. Может что-то типа колючей проволоки между слоями натягивать, или какую нибудь синтетическую сетку между слоями к которой прихватывать вату... Но с такими наклонными стойками не вариант - это изначально почти упавшие стены слегка зафиксированные во время падения.
     
  9. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    15.647
    Благодарности:
    20.718

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    15.647
    Благодарности:
    20.718
    Адрес:
    Москва
    @Жалеев Вадим, если Вы не сильны в строительстве, то зачем придумывать "новые технологии"?
    Вы опять пишете "многослойный каркас". Это вообще не каркас! Это псевдомногослойная деревянная панель.
    Грубо говоря каркас это то, что остается и КРЕПКО СТОИТ если убрать отделку, обшивку и утеплитель.
     
  10. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Думал про подвешивание, мне кажется на крепление восьми слоев ваты по всему периметру не менее затратно (не придумал я как это осуществить)
     
  11. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Я не собираюсь убирать обшивку, и к тому же меня не интересует как все это будет называться, главное чтоб это работало.
     
  12. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Это похоже на панцирь ракообразных - каркас снаружи.
    Если сравнить площадь опорного сечения на 1 погонный метр стены толщиной 40 см.

    классический каркас - стойки (0.2 х 0.05=0.01) их 4 штуки. Итого 0.04 м2 (обшивка в классике не учитывается - это может быть и вагонка и сайдинг которые не несут нагрузки т. к. распологаются горизонтально.)

    перекрестный Х-каркас - 0.025 (толщину обшивки можно увеличить) х 1 х 2 стены. Итого 0.05 м2
    это при толщине 40 см, если взять стену 20 см. то опорное сечение каркаса классической стены составит 0.2 х 0.05 х 2 стойки = 0.02 м2. в тоже время сечения Х-каркаса остается прежним 0.05 м2
     
  13. Mart74
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    155

    Mart74

    Живу здесь

    Mart74

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Россия
    Х-каркас у вас нагрузку не несёт. Это по сути "прокладка" между рядами ваты + частично функции укосин. А нагрузку получается несет внешняя и внутренняя обшивка. На что и как будет опираться крыша? на внешнюю обшивку? И дождь/снег её поливать будет, долго она проживет? Вам надо что-то типа стоек Ларсена для такой толщины стен.
     
  14. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Дело даже не в толщине стен, а в укладке утеплителя, а его мне надо 70 кубов.
    стекловата стоит 650 руб за куб х 70 = 45500 р.
    каменная вата 2000 за куб х 70 = 140000 р.
    для меня это ощутимая разница. в 100 тыщ.
     
  15. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Сами диагональные доски конечно же не несут нагрузку. они просто скрепляют внешний и внутренний щиты. Доски легкие и на обшивку не сильно давят. Минимум мостиков холода. А защита обшивки это дело - индивидуальное. У меня к примеру по периметру дома будет стеклянная терраса, которая зимой будет греть дом.
     

Смотрите также: