1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пассивный дом, диагональная, Х-перекрестная конструкция каркаса

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Жалеев Вадим, 09.09.14.

?

Имеет место быть такая конструкция?

  1. да!

    4 голосов
    20,0%
  2. Нет!

    15 голосов
    75,0%
  3. Нужно доработать

    1 голосов
    5,0%
  1. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Пассивный дом, диагональная, Х-перекрестная конструкция каркаса
    В поисках удешевления конструкции, пришел к такому заключению. Пирог стены - доска дюймовка (вертикально)/ветрозащита/каркас для рулонной стекловаты - доски дюймовка шириной 20 см под углом 45 градусов/второй слой каркаса такой же только уклон досок в другую сторону/парозащита/доска дюймовка (вертикально) см. фото
    Можно 4 слоя сделать по 10 см. Окна и двери в этом случае вырезаются после (наверно:)

    Никакого опыта нет, только теория.
    Вопросы:
    1. не свалиться ли рулонная вата (плотностью 10-15 кг/м3)? или ее нужно еще чем то крепить?
    2. не разъедется ли сам каркас?
    3. хватит ли дюймовой доски?
    4. 40 см утеплителя стен для Сибири (зимой до -40) хватит?
    5. что делать с окнами и дверью?

    Жду адекватных советов и справедливой критики. 1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg
     
    Жалеев Вадим , 09.09.14
    #1 + Цитировать
  2. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    12.987
    Благодарности:
    15.150

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    12.987
    Благодарности:
    15.150
    Адрес:
    Москва
    @Жалеев Вадим, а где здесь каркас-то?
     
    shusha , 09.09.14
    #2 + Цитировать
  3. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Ну вот все это и каркас, вертикальные доски берут на себя всю нагрузку крепятся к внутренним диагональным доскам которые и являются укосами. Дом одноэтажный естественно будет.
     
    Жалеев Вадим , 09.09.14
    #3 + Цитировать
  4. Mart74
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    120

    Mart74

    Живу здесь

    Mart74

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Россия
    Укосина это жесткий треугольник, а тут ничто не мешает внутренним стенам начать валиться в одну сторону, внешним в другую. Как домино. И главное зачем? т. е. нагрузку должна нести внешняя и внутренняя вертикальная обшивка? Всё шиворот на навыворот. Чем обычный каркас плох?
     
    Mart74 , 09.09.14
    #4 + Цитировать
  5. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Треугольник такой получается - вертикальная доска (внешняя и внутряння отделка), внутренняя диагональная, обвязка со всех сторон стены. Соединения диагоналей нужно продумать.
    А зачем - объясню.
    Утеплитель который держит сам себя дорогое удовольствие (для меня). Вот я и думаю как приспособить стекловату чтобы не провисла и не порвалась под собственным весом.
    Мне кажется что на досках под 45 градусов она не должна просидать сильно, плюс ее можно чем нибудь подвесить еще.
     
    Жалеев Вадим , 09.09.14
    #5 + Цитировать
  6. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    12.987
    Благодарности:
    15.150

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    12.987
    Благодарности:
    15.150
    Адрес:
    Москва
    @Жалеев Вадим, и как весь этот бутерброд будет соединяться в углах?
    Т. е. по сути Вы делаете не каркас, а многослойную обшивку она же отделка, она же утепление..?
    На обычный брус тоже денег не хватает?
     
    shusha , 09.09.14
    #6 + Цитировать
  7. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Я в строительных делах не силен, как там углы будут крепиться ну наверно упоры.
    все верно, оно же и отделка и каркас для утеплителя.
    Я хочу построить пассивный дом, ну хотя бы энергоэффективный (центральное отопление подключать дорого) нужно сделать многослойный каркас без мостиков холода ширина утеплителя 40 см, как это реализовать я не могу придумать с учетом "хлипкого" утеплителя (у нас стекловата более чем в два раза дешевле чем самая дешевая каменная вата).
     
    Жалеев Вадим , 09.09.14
    #7 + Цитировать
  8. Mart74
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    120

    Mart74

    Живу здесь

    Mart74

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Россия
    Лучше озадачиться "подвешиванием" стекловаты внутри "классического" каркаса. Может что-то типа колючей проволоки между слоями натягивать, или какую нибудь синтетическую сетку между слоями к которой прихватывать вату... Но с такими наклонными стойками не вариант - это изначально почти упавшие стены слегка зафиксированные во время падения.
     
    Mart74 , 09.09.14
    #8 + Цитировать
  9. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    12.987
    Благодарности:
    15.150

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    12.987
    Благодарности:
    15.150
    Адрес:
    Москва
    @Жалеев Вадим, если Вы не сильны в строительстве, то зачем придумывать "новые технологии"?
    Вы опять пишете "многослойный каркас". Это вообще не каркас! Это псевдомногослойная деревянная панель.
    Грубо говоря каркас это то, что остается и КРЕПКО СТОИТ если убрать отделку, обшивку и утеплитель.
     
    shusha , 09.09.14
    #9 + Цитировать
  10. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Думал про подвешивание, мне кажется на крепление восьми слоев ваты по всему периметру не менее затратно (не придумал я как это осуществить)
     
    Жалеев Вадим , 09.09.14
    #10 + Цитировать
  11. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Я не собираюсь убирать обшивку, и к тому же меня не интересует как все это будет называться, главное чтоб это работало.
     
    Жалеев Вадим , 09.09.14
    #11 + Цитировать
  12. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Это похоже на панцирь ракообразных - каркас снаружи.
    Если сравнить площадь опорного сечения на 1 погонный метр стены толщиной 40 см.

    классический каркас - стойки (0.2 х 0.05=0.01) их 4 штуки. Итого 0.04 м2 (обшивка в классике не учитывается - это может быть и вагонка и сайдинг которые не несут нагрузки т. к. распологаются горизонтально.)

    перекрестный Х-каркас - 0.025 (толщину обшивки можно увеличить) х 1 х 2 стены. Итого 0.05 м2
    это при толщине 40 см, если взять стену 20 см. то опорное сечение каркаса классической стены составит 0.2 х 0.05 х 2 стойки = 0.02 м2. в тоже время сечения Х-каркаса остается прежним 0.05 м2
     
    Жалеев Вадим , 09.09.14
    #12 + Цитировать
  13. Mart74
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    120

    Mart74

    Живу здесь

    Mart74

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Россия
    Х-каркас у вас нагрузку не несёт. Это по сути "прокладка" между рядами ваты + частично функции укосин. А нагрузку получается несет внешняя и внутренняя обшивка. На что и как будет опираться крыша? на внешнюю обшивку? И дождь/снег её поливать будет, долго она проживет? Вам надо что-то типа стоек Ларсена для такой толщины стен.
     
    Mart74 , 09.09.14
    #13 + Цитировать
  14. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Дело даже не в толщине стен, а в укладке утеплителя, а его мне надо 70 кубов.
    стекловата стоит 650 руб за куб х 70 = 45500 р.
    каменная вата 2000 за куб х 70 = 140000 р.
    для меня это ощутимая разница. в 100 тыщ.
     
    Жалеев Вадим , 10.09.14
    #14 + Цитировать
  15. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Сами диагональные доски конечно же не несут нагрузку. они просто скрепляют внешний и внутренний щиты. Доски легкие и на обшивку не сильно давят. Минимум мостиков холода. А защита обшивки это дело - индивидуальное. У меня к примеру по периметру дома будет стеклянная терраса, которая зимой будет греть дом.
     
    Жалеев Вадим , 10.09.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также