1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Не утепленная плита без дренажа при высоком УГВ

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Wirasin, 09.09.14.

  1. Wirasin
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    86

    Wirasin

    Живу здесь

    Wirasin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не утепленная плита без дренажа при высоком УГВ
    Всем доброго
    Собираюсь сделать фундамент под легкий 2х этажный домик.
    Грунт: 30-50см земля, далее глина. Воды до дури, весной практически плаваю.
    Воду отводить вообще некуда (из канавы вдоль участка вода не уходит, где-то дальше затор)
    Ситуация думаю не оригинальная)
    На форуме все носятся с утеплением, отмостками и дренажем, как-будто денег девать некуда.
    Делать планирую так:
    1 Снять верхний слой земли
    2 Основание подушки выложить геотекстилем
    3 Засыпать песок, утрамбовать
    Пункты 1.2.3 - ничего оригинального) Далее технический гений творит много чего, зачем только не понятно. Я же хочу ограничиться п 4 и 5, возможно 4*(не дорого, но и не особо нужно, при надлежащем качестве бетона)
    4* Настелить гидроизоляцию
    4 Залить морозостойкий бетон или еще с какими-нибудь влагоморозостойкими добавками
    (разумеется с армированием)
    5 Установить бетонные столбики 200х400х200мм в один или пару рядов между плитой и нижней обвязкой через каждые 1.5 -2 м. чтобы поднять дом над уровнем земли. Эти столбики и их установка ничего не стоят.
    И все.
    Плита и песочек будут РАВНОМЕРНО промерзать по всей площади, да и ладно. Будет плита ходить вверх-вниз при морозах-оттепелях - пусть ходит.
    Добавки в бетон будут препятствовать проникновению влаги и, как следствие, разрушению от заморозки.
    В дренаже ничего плохого не вижу, но и обязательным условием в такой конструкции тоже.
    А утепление плиты, особенно не качественное, может привести к неравномерному промерзанию и дополнительным нагрузкам на фундамент.
    Если хочется зарыть побольше денег для душевного спокойствия, так лучше уж толщину арматуры и плиты увеличить...

    Кто считает мою конструкцию не надежной и рассуждения не верными, буду рад обоснованной критике.
     
    Последнее редактирование: 09.09.14
    Wirasin , 09.09.14
    #1 + Цитировать
  2. Osm
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    6

    Osm

    Живу здесь

    Osm

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Пермь
    Про столбики непонял, как вы планируете на них стены опирать? или дом будет деревянный?
     
    Osm , 09.09.14
    #2 + Цитировать
  3. Wirasin
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    86

    Wirasin

    Живу здесь

    Wirasin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, деревянный
     
    Wirasin , 09.09.14
    #3 + Цитировать
  4. Osm
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    6

    Osm

    Живу здесь

    Osm

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Пермь
    "равномерно" плита промерзать никак не будет. например у краёв есть земля и бетон, в центре только бетон, т. е. теплопроводности разные. Вопрос, насколько сильно будет её крутить, но деревянный дом, конечно, гораздо в этом плане проще каменного, что-то простит.
     
    Osm , 09.09.14
    #4 + Цитировать
  5. Wirasin
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    86

    Wirasin

    Живу здесь

    Wirasin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Продолжу размышления на счет плиты, скорее уже для себя, но и жду разумные замечания)
    Что может произойти с плитой?
    1 Уехать в сторону, к примеру на соседний участок) ...Если это произойдет через тысячу лет, да и фиг с ним)
    2 Плиту может перекосить, и если дом слишком высокий относительно площади фундамента, он просто завалится к тому же соседу, что собрался жить тысячу лет, ожидая когда мой дом "приплывет"к нему на халяву) Отметаю вариант, коттеджам это не грозит.
    3 Плита под воздействием влаги и циклов заморозки-разморозки испортится и потеряет прочность.
    Это, пожалуй, единственная проблема при высоком УГВ без дренажа и теплоизоляции. Водонепроницаемый бетон-дело редкое, нашел упоминание о 12тыр за куб, дороговато...
    Если нижний край плиты лежит на уровне земли и вода плиту не заливает, с верхней и боковыми сторонами вроде как проблем нет, а снизу вода капиллярным образом поднимается и давит на плиту.
    Выходит все же без гидроизолирующих пленок не обойтись, вопрос только насколько надежно они будут препятствовать попаданию воды в бетон и не разрушатся ли со временем. В случае надежной гидроизоляции, вопрос надобности гимороя с утеплением и дренажом остается...
    Если дренаж не реален лишь в редких случаях, как у меня, например (насос будет вынужден работать почти без перерыва) То утепление плиты занятие в любом случае сомнительное. Останется дом без отопления, всякое бывает... и начнутся проблемы, а если не начнутся, то на фига теплоизоляция?
     
    Wirasin , 09.09.14
    #5 + Цитировать
  6. Wirasin
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    86

    Wirasin

    Живу здесь

    Wirasin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Благодарю за внимание к моей теме.
    Промерзание бетона меня как-то не особо волнует, расширяется только замерзшая вода, а бетон, не утепленный, особо не препятствует равномерности промерзанию грунта под ним.
     
    Wirasin , 09.09.14
    #6 + Цитировать
  7. Алексей1399399
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8

    Алексей1399399

    Участник

    Алексей1399399

    Участник

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Екатеринбург
    На подсыпку залейте подбетонку, столбы 20 20 40 - замените выпусками арматуры вертикально, затем после отвердения бетона установите опалубку и залейте блоки монолитом с плитой.
     
    Алексей1399399 , 10.10.14
    #7 + Цитировать
  8. imya6
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    1.058
    Благодарности:
    272

    imya6

    Живу здесь

    imya6

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    1.058
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Почему бы сразу не посмотреть на столбчатый фундамент, к чему все эти пляски с плитой под деревянный дом, который все равно хотите ставить на столбы?
     
    imya6 , 11.10.14
    #8 + Цитировать
  9. Wirasin
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    86

    Wirasin

    Живу здесь

    Wirasin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    т. е плита будет 'висеть' над землей?
    Уже вводные изменились. Но все равно хотелось бы разобраться, что плохого в моей конструкции?
     
    Wirasin , 22.10.14
    #9 + Цитировать
  10. Алексей1399399
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8

    Алексей1399399

    Участник

    Алексей1399399

    Участник

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Екатеринбург
    нет, плита заливается на подбетонку, из плиты делаются выпуски арматуры вверх, на которых заливаются столбики опоры размером с ваш фундаментный блок 20х20х40. получается плита на столбиках перевернутая вверх тормашками.
     
    Алексей1399399 , 23.10.14
    #10 + Цитировать
  11. imya6
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    1.058
    Благодарности:
    272

    imya6

    Живу здесь

    imya6

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    1.058
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Нижний Новгород
    на мой взгляд должен присутствовать принцип необходимой достаточности. Если вес дома небольшой и несущая способность грунта не диктует условия огромный площади опоры, то смысла никакого нет в гуляющей табуретке. Столбчатый с расширением внизу не будет гулять при правильном подходе, т. к. якорь удержит от пучения и вырывания каждый столб. Дешевле, менее геморройно, меньше шансов накосячить с армированием. Ведь если вашу плиту поломает из-за непрофессионального расчета, то исправить ситуацию сможет только утепление грунта, которое вы делать не хотите.
     
    imya6 , 23.10.14
    #11 + Цитировать
  12. Wirasin
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    86

    Wirasin

    Живу здесь

    Wirasin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да не против я утепления) Просто мне не понятно, что за беда может приключиться с плитой, если ее не утеплять и не делать дренаж...Носится народ с этим утеплением, отмостками и прочей хренью, а внятно обьяснить ЧТО случится без всех этих хитростей с куском армированного бетона никто не может...(
    То что строителям любые навороты выгодны- это понятно) Чем сложнее технология, тем проще надувать щеки и изображать "профессионализм". Не лучше плиту сделать потолще, нежели тратить деньги на сомнительные работы и молиться о соблюдении технологий?)
     
    Wirasin , 23.10.14
    #12 + Цитировать
  13. Kakofoniya
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    35

    Kakofoniya

    Живу здесь

    Kakofoniya

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Ижевск
    Что бы я вам посоветовал:
    а-почитать пост№11 еще раз
    б-закрутить винтовые сваи если не хотите делать буронабивные сваи
    в-если хотите лить плиту и делать столбики, может уже тогда тратится дак тратиться, и залить вместо столбиков стенки цоколя, потом их утеплить понаружке, присыпать землей и вуаля - цокольный этаж (ну и не забыть про гидроизоляционные мероприятия)
     
    Kakofoniya , 24.10.14
    #13 + Цитировать
  14. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.382
    Благодарности:
    1.554

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.382
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    А как заливать буронабивные сваи при высоком УГВ? И зачем винтовые сваи, которые стоят безумных денег?

    Забивная свая 300х300 стоит максимум 700р\м.п. Забить ее стоит, если правильно помню, около 1т.р.\м. Итого свая на 3м будет стоить примерно 6000р с доставкой и забивкой.

    У Фундекса (взят для примера) винтовая свая д325х3000 будет стоить 14250р. И это без работы и доставки (привозится и погружается она, уверен, тоже не задаром). При том, что абсолютно по всем характеристикам она уступит забивной свае раз в 100.

    Но с тем, что автору темы свою творческую энергию нужно направить в мирное русло - тут, конечно, нисколько не спорю.
     
    dimon_p , 27.10.14
    #14 + Цитировать
  15. Kakofoniya
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    35

    Kakofoniya

    Живу здесь

    Kakofoniya

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Ижевск
    под защитой обсадной трубы. хочу что бы автор и этот вариант рассмотрел (винтовые сваи), для деревянного дома он очень даже пригожий. п. с.: у нас увы таких цен на забивку свай нет, как собственно говоря и копров на автомобильном ходу
     
    Kakofoniya , 28.10.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также