1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор керамического дымохода. Экология. Нужен совет

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем ExtArt, 07.09.14.

  1. ExtArt
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    234

    ExtArt

    Живу здесь

    ExtArt

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Москва
    Выбор керамического дымохода. Экология. Нужен совет
    Доброго времени суток!
    При выборе керамического дымохода столкнулся с затруднениями.
    Что Шидель, что Тона (наиболее распространенные), имеют утепление из базальтовой ваты. Насколько я понимаю, с связующим компонентом, выделяющим формальдегиды. Учитывая конструктивные особенности, а именно вентиляцию утеплителя, есть подозрение, что выделяемый формальдегид будет напрямую поступать в отапливаемое помещение, тем более, что Шидель, например, прямо указывает такую вентиляцию как приточную.
    И у Шиделя, и у Тоны есть конструкции без таких недостатков, существенных, на мой взгляд, поскольку формальдегид, в общем то, яд. Но, они в Россию не поставляются. Тот же Шидель Абсолют (с интегрированным в блоки утеплителем). Еще есть подозрение, что срок гарантии того же Шидель Уни равен, практически, сроку эксплуатации дымохода. Через те же 25-30 лет базальтовая вата окончательно утеряет все свои утепляющие свойства.

    Есть ли функциональные аналоги, то есть керамическая дымоходная система без использования базальтовой ваты? Так же нужен интегрированный вентиляционный канал.
    Заранее спасибо!
     
    ExtArt , 07.09.14
    #1 + Цитировать
  2. ExtArt
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    234

    ExtArt

    Живу здесь

    ExtArt

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Москва
    Нашел такую - HELUZ IZOSTAT DUO
    Есть ли какая конструктивная критика?
    Вроде, все подходит. Минваты нет, держит 600 градусов. Гарантия - 50 лет. Судя по материалам - долговечная, экологичная система. Можно построить вместе с вентканалом.
     
    ExtArt , 07.09.14
    #2 + Цитировать
  3. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    2.589
    Благодарности:
    1.948

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    2.589
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Москва
    Попробуйте рассмотреть Вольфсхоер Тонверке (Германия). Их можно преобрести и без базальтовой скорлупы. Блоки к ним отечественные с каналами проветривания, есть и двуходовые, которые можно использовать и под вентиляцию.
     
    NikNikTar , 07.09.14
    #3 + Цитировать
  4. ExtArt
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    234

    ExtArt

    Живу здесь

    ExtArt

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Москва
    @NikNikTar,
    Я на них смотрел...
    Но они представлены, как я понял, в виде "конструктора". Приобрести - то можно без минваты, можно ли монтировать? :)
    Каковы при таком использовании ньюансы?
    Хочется целостную конструкцию. Все-таки система ответственная, и ошибка/переделка будет стоить очень дорого. Иногда фатально дорого.
     
    ExtArt , 07.09.14
    #4 + Цитировать
  5. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    2.589
    Благодарности:
    1.948

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    2.589
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Москва
    Так они все как конструктор собираются и также клеятся на кислотостойкую массу как и остальные Вами упомянутые и имеют стандартный набор элементов основного канала. Но утеплять, по крайней мере, в холодной зоне, все же, надо бы.
    Про HELUZ не знаю.
     
    NikNikTar , 08.09.14
    #5 + Цитировать
  6. ExtArt
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    234

    ExtArt

    Живу здесь

    ExtArt

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Москва
    @NikNikTar,
    В том-то и дело, что утеплять можно по разному.
    В HELUZ, насколько я понимаю, в качестве утеплителя выступает сам несущий блок (кирпичный).
    В Шидель Абсолют - вставка в бетонный блок.
    Удивляет, что ни Шидель ни Тона свои наиболее современные системы в Россию не поставляют. Ну, а базальтовые утеплители в приточке (без минимальной защиты навроде пароизоляции в стене) - как-то совсем опасно, как мне кажется. Пылит канцерогеном, выделяет канцерогены. Стремно как-то.
     
    ExtArt , 08.09.14
    #6 + Цитировать
  7. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Псков
    Вместо ваты -никто не запрещает засыпать вермикулит-между шамотной трубой и керамзитобетонной оболочкой.

    Если лениво искать вермикулит-вот----чистая обожженная итальянская глина экологичным русским газом...(отправлю из Питера-почти бесплатно)
     

    Вложения:

    • 1387095445_keramicheskie-dymoho.jpg
    Последнее редактирование: 08.09.14
    nir , 08.09.14
    #7 + Цитировать
  8. ExtArt
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    234

    ExtArt

    Живу здесь

    ExtArt

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Москва
    @nir,
    Я смотрел на EFFE 2.
    Но, во первых, без вентканала. Во вторых, не очень надежная конструкция получается, как мне кажется.
    А с вермикулитом кто предлагает? Какая фирма?
     
    ExtArt , 08.09.14
    #8 + Цитировать
  9. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724
    Адрес:
    Москва
    Есть без утеплителя Шидель Квадро.

    Информация от производителя
     
    Алексей Телегин , 08.09.14
    #9 + Цитировать
  10. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Псков
    Засыпать вермикулит в качестве теплоизоляции-можно в любую трехслойную систему, типа шидель.
    Вот икопаловский вулкан уже сделан (наружная оболочка из него)

    Так он же для многоквартирных домов?

    @ExtArt, какой котел? Это важно.
    И еще-а чем, собственно, вы планируете утеплять кровлю?
     
    nir , 08.09.14
    #10 + Цитировать
  11. ExtArt
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    234

    ExtArt

    Живу здесь

    ExtArt

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Москва
    Ну, так это для многоквартирных домов, для котлов. Не уверен, что будет держать температуру выхлопа при топке углем...
    Не хотелось бы колхозить, хотелось бы купить готовое решение.
    Странно, что Шидель Абсолют здесь не продают. Есть подозрение, что Уни в Европах уже и не ставят, ставят Абсолют. Уни как-то опасно для здоровья выглядит, с учетом приточки и минваты.

    Не котел - чугунная печь планируется.
    Кровля не утеплена, утеплен потолок мансарды, потом холодный треугольник и кровля.
    Мансарда утеплена льном.

    Чем больше читаю про HELUZ IZOSTAT DUO тем больше мне нравится это решение, если честно.
    Есть и полые кирпичи и утепленные перлитом, для прохождения перекрытий.
    Как то технологично все выглядит.
     
    Последнее редактирование: 08.09.14
    ExtArt , 08.09.14
    #11 + Цитировать
  12. ExtArt
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    234

    ExtArt

    Живу здесь

    ExtArt

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Москва
    Кстати, очень похоже, что подобная система тоже могла бы подойти, но она, в случае варианта без минваты рассчитана на 200 градусов.
    Хотя, про эту систему я не знал...
    Интересно, есть ли хотя бы один функциональный аналог HELUZ? Просто, чтобы сравнить цены на систему и монтаж...
     
    ExtArt , 08.09.14
    #12 + Цитировать
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724
    Адрес:
    Москва
    Скорее всего Вы попутали канал проветривания с вентканалом...
    Где в Шиделевских документах есть указание что канал проветривания является приточным?
     
    Алексей Телегин , 09.09.14
    #13 + Цитировать
  14. ExtArt
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    234

    ExtArt

    Живу здесь

    ExtArt

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Москва
    @Алексей Телегин,
    Ну, вот, например.
    shiedel.jpg
    И, в общем-то логично. Если это вытяжка, то из-за влажного воздуха из помещения будет на минвате выпадать конденсат, особенно в месте над крышей.
    Я думаю, воздух и вовне идет и внутрь помещения. Все зависит от условий.
    Если внутрь, то в помещение идет пыль от минваты и формальдегиды.
    Шидель недаром, в общем-то систему Абсолют придумали.
    Ну, а не поставляют в Россию, я думаю, потому что считают, что страна третьего мира. Можно в маркетинг немного влить и впарить устаревшую и опасную систему за немалые деньги.
    По крайней мере, возникает такое ощущение. Иначе, как объяснить, что они Абсолют в Россию не поставляют?
    Но, я предлагаю не устраивать здесь полемики по поводу Шиделя, просто принять, что их решение не подходит под мои условия. И посмотреть, есть ли еще варианты кроме Heluz Izostat Duo
     
    ExtArt , 09.09.14
    #14 + Цитировать
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724
    Адрес:
    Москва
    Проблема перевода...
    скорее всего там имелось в виду:
    "Изоляция всегда остается сухой благодаря притоку воздуха через решетку установленную в нижней части дымовой трубы"

    Кстати, вот уже перечисленные аргументы:

    1. Утеплитель в дымоходах Шидель УНИ (диаметрами до 200 мм) применяется кэшированный (боюсь слово могу написать не правильно), т. е. покрыть стекросеточным напылением закрывающим лицевую сторону обращенную наружу.
    2. Данные каналы - проветривания. В них воздух движется в любом направлении, но обычно из помещения.
    3. При использовании данного канала в качестве приточного, утеплитель там отсутствует (см. системы Мульти и Квадро) и канал подключается плотно с потребителем не соприкасаясь с воздухом помещения...
    4. Обычно дымоход с решеткой проветривания находятся в технических помещениях, котельных и других.
    5. Данная проблема несколько усугублена и раздута.
     
    Алексей Телегин , 10.09.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также