1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Теплопотери клеенного бруса

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем leonVl, 13.02.09.

  1. leonVl
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    626

    leonVl

    Живу здесь

    leonVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    626
    Адрес:
    Владивосток
    Доброго времени суток всем!

    Не знаю куда деть эту тему, размещу здесь, модераторы перенесут если надо.

    В общем, выбирая толщину клееного бруса озазачился теплопотерями, тем более все продавцы как один говорили о том, что 150-180 мм. бруса вполне достаточно. В интернете более менее точных данных не нашел.

    Надеюсь приведенные здесь данные будут полезны многим...

    Порядок проведения испытаний:
    1. Обьекты закрепляются в проеме климатической камеры, на испытуемый образец закрепляются датчики температуры поверхности с обеих сторон и датчики теплового потока.
    2. Внутри морозильной камеры и снаружи, ориентировочно по центру испытуемых образцов устанавливаются датчики температуры среды.
    3. Морозильная камера включается и температура внутри доводится до -30°С.
    4. Каждую минуту со всех датчиков снимаются показания и записываются в память теплографа процесс длится не менее 12 часов.
    5. Для контроля правильности показаний по окончании периода измерений температура измеряемых поверхностей (теплая сторона) дополнительно измеряется пирометром и платиновым датчиком.
    6. Данные измерений переносятся в компьютер и переводятся в таблицу расчета.
    7. Печатаем график, анализируем для поиска стабильных данных
    8. Производится сортировка и фильтрация данных, отбрасывается не менее 30% данных в конце таблицы и в начале для стабилизации результатов измерений в средней зоне.
    9. Оставшиеся результаты рассчитываются по ГОСТ 26602.1-99
    10. Полученные расчеты анализируются, делается вывод и рекомендации согласно действующей нормативной документации.

    Испытание №1

    Испытуемые образцы:
    2. Брус клееный 150 мм. ель.
    Время испытаний – 48 часов, температура в климатической камере – 22-29°С
    Описание датчиков:

    АД2-1 / Тепловой поток образца № 2
    АД2-2 / Температура теплой стороны образца № 2
    АД2-3 / Температура холодной стороны образца № 2
    АД4-1 / Температура теплой стороны климатической камеры
    АД4-2 / Температура холодной стороны климатической камеры

    выводы:

    Общие сведения:
    Брус клееный, толщина 150 мм. показал себя нормально, в конце испытаний температура на поверхности бруса составила 17,5°С при внутренней температуре 20,5°С внешней -29, скорость промерзания (стабилизации показаний теплового потока) составила ориентировочно 12 часов. Теплопотери через стену составили в среднем порядка 28 Вт/м2/час. По расчетам, критичная влажность воздуха при которой на поверхности бруса начнет образовываться конденсат при указанной температуре в помещении около составит 80%.

    Более подробно в графике...
     

    Вложения:

    • DSC01068.JPG
    • Брус150-48ч.jpg
    leonVl , 13.02.09
    #1 + Цитировать
  2. Irkutsky
    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241

    Irkutsky

    делаю все сам

    Irkutsky

    делаю все сам

    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Иркутск
    Отличная тема!... Интересно, для обычного бруса 150мм какие будут кривые?...
     
    Irkutsky , 13.02.09
    #2 + Цитировать
  3. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.100
    Благодарности:
    4.593

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.100
    Благодарности:
    4.593
    Адрес:
    Москва
    Это выходит, что сруб 5х5 только через стены будет терять не менее 1,5 квт. А еще потолок, пол и окна. Про вентиляцию уже не говорю.
     
    chicken-A , 13.02.09
    #3 + Цитировать
  4. leonVl
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    626

    leonVl

    Живу здесь

    leonVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    626
    Адрес:
    Владивосток
    Вот вот, а то меня совершенно не устраивали ответы - "у меня по одной грелке в комнате стоит и хватает, в месяц 500 Квт. плачу", может весной да, а вот при минус 20 не поверю...
     
    leonVl , 13.02.09
    #4 + Цитировать
  5. Aleksk
    Регистрация:
    11.01.08
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    20

    Aleksk

    Инженер-конструктор

    Aleksk

    Инженер-конструктор

    Регистрация:
    11.01.08
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    Скажу вам так - все что меньше 200мм по нормам не проходит. Надо утеплять.

    Жить можно и в 150мм если топить хорошо. Только тему не надо начинать про цены на топливо и у кого газ, у кого уголь. Это уже было ни один раз. Читайте форум.

    А то что теплотехническому расчету до 200мм кл. брус надо утеплять...И чЁ? У нас полстраны так живут. У нас вообще мало что по нормам строится и проходит по расчетам..все всё сами, все строители и проектировщики...
    чЁ тут еще сказать...
    Опять же страна большая, у кого какой климат тоже надо учитывать для правильного расчета.

    Эта тема уже была, и писалось много чего. Читайте форум!
     
    Aleksk , 13.02.09
    #5 + Цитировать
  6. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    На самом деле, меньше примерно 600мм не проходит.
     
    kodokopatel , 13.02.09
    #6 + Цитировать
  7. Irkutsky
    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241

    Irkutsky

    делаю все сам

    Irkutsky

    делаю все сам

    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Иркутск
    Действительно, сказано много...
    Удивительно одно... По теплопотерям 15см бруса равно 60см силикатного кирпича. Если брать "нормой" 20см бруса, то кирпича потребуется 75см.
    Наш кирпичный дом (квартира) ну никак не дотягивает до 75 см, при этом сейчас -35, дома +27. Топят видать :)
    Понятно, теплоемкость кирпича выше дерева. Но речь то про тепропотери... Если такое же количество радиаторов в деревянном доме как и в квартире поставить, и "протапливать" их так же - думаю будет так же как и в квартире - тепло.
    Вопрос в том, что в квартире Вы (мы) платим за отопление совершенно другую сумму чем за отопление частного дома, т.е. меньше. Отсюда и разночтения :)
    Отрубите свою квартиру от центрального отопления - разоритесь на электричестве :)
     
    Irkutsky , 13.02.09
    #7 + Цитировать
  8. Aleksk
    Регистрация:
    11.01.08
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    20

    Aleksk

    Инженер-конструктор

    Aleksk

    Инженер-конструктор

    Регистрация:
    11.01.08
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    600мм - таких стен в брусовом доме не бывает! Че то вы путаете Это дерево, а не кирпич.
    Для Московского климата толщина стены из кл. бруса должна быть порядка 240мм на сколько я помню наши расчеты. А вот для Сочинского климата 200мм достаточно.
     
    Aleksk , 13.02.09
    #8 + Цитировать
  9. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Как много "развелось" "специалистов" и организаций проводящих испытания. И результаты разные получаются...
    Для неспециалистов- частных самозастройщиков приведу одну притчу, не из этой области, но показательная.

    В одной стандарной "хрущевке" на первом этаже устроили кафе.Как это хозяевам удалось- история умалчивает. Естественно, музыка громкая до глубокой ночи, пьяные песни и т.д. Жителям не нравится это. Жаловались, жаловались и видно устали. Осталась только одна "упертая" старушка и "дошла" она до самых региональных "верхов". Оттуда указание: "Разобраться". Приходят представители СЭС с таррированным акустическим комплексом (проще говоря микрофоном) замеряют: "Превышение ПДК, но по методике надо замерить еще два раза через определенное время".
    Специалисты спускаются к директору кафе, недолго с ним "разговаривают". В итоге, два следующих замера уровня шума показали, что все в пределах нормы: "Зря жаловалась бабуля. Смотри на экран. Видешь? Превышения шума нет в двух случаях из трех".
    Мораль: Любые исследования нужно проводить по методике и опечатанными, оттаррированными инструментами, но и это не делает их достоверными, если предмет исследования "специально подготовить" для "хороших" результатов.
     
    AFA , 13.02.09
    #9 + Цитировать
  10. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Ну так о том и речь! Не существует брусовых домов, удовлетоворяющих требованиям СНиП по теплозащите. Собственно, чтобы это понять, особо напрягаться не надо. Требуемое значение R для Московской области чуть больше трех. Есть вариации в подходе, но интервал 3.1-3.2.
    Теплопроводность сосны поперек волокон для условий Б: 0.18, значит, толщина должна быть 55-58 сантиметров.
     
    kodokopatel , 13.02.09
    #10 + Цитировать
  11. Aleksk
    Регистрация:
    11.01.08
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    20

    Aleksk

    Инженер-конструктор

    Aleksk

    Инженер-конструктор

    Регистрация:
    11.01.08
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    Не путайте бревно и кл.брус, и народ в заблуждения не вводите
     
    Aleksk , 13.02.09
    #11 + Цитировать
  12. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    А что, клееный брус обычно не из сосны сделан? С точки зрения теплопроводности он чем-то лучше? Чем хуже, я знаю, там клей есть, у него теплопроводность выше.
     
    kodokopatel , 13.02.09
    #12 + Цитировать
  13. valentink
    Регистрация:
    22.09.07
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    valentink

    Участник

    valentink

    Участник

    Регистрация:
    22.09.07
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вам-то какая разница что в СНИП написано? Кто за отопление платить будет, вы или СНИП?:)

    СНИП недавно были существенно ужесточены в плане теплозащиты. Вероятно, это сделали для энергосбережения в масштабах страны. Ведь те, кто строят городские многоэтажки вынуждены СНИПы соблюдать. Иначе дом не примут (а может за взятку и примут:)).

    А с вас никто соблюдения СНИП не требует и вам надо ориентироваться только на ваш кошелек. Ничего магического в цифре из СНИП нет! Просто чем больше будет значение R, тем меньше будете платить за отопление. Но далеко не пропорционально! Ведь кроме теплопотерь через стены есть теплопотери через окна, крышу, пол. Так что прикидывайте конкретно для вашего дома и оценивайте, стоит ли вкладываться в толщину стен или нет.
     
    valentink , 13.02.09
    #13 + Цитировать
  14. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    1) Нормы СНиП теоретически обязательны к исполнению и в индивидуальном строительстве. Пока что идет амнистия. Теоретически, со следующего года халява кончится. Ну что там будет пока неясно, вряд-ли, конечно, все сразу станет реально требоваться по нормам, но трудности уже вполне могут начаться.

    2) Экономически выгодное утепление стен рассчитыватеся независимо от утепления других компонент. То есть, если у меня плохие окна, и оптимальные стены, я все равно буду платить в целом меньше, чем за плохие окна и плохие стены.

    3) Можно рассчитать оптимальную толщину утепления в зависимости от материала и стоимости эенергии для отопления. Для современных эффективных утеплителей оптимальное по стоимости утепление будет сниповское или выше, если только мы не топимся газом. При этом, при использовании эффективного утеплителя, и затраты оказываются ниже чем при использовании традиционных материалов.
     
    kodokopatel , 13.02.09
    #14 + Цитировать
  15. Белка
    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    645

    Белка

    Живу здесь

    Белка

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    645
    Адрес:
    Москва
    Нормы СНИП можно считать вполне разумным компромиссом между затратами на утепление и затратами на отопление:) Не такие уж они (нормы) и "теплые":)

    Но у меня глубокое убеждение, что если у человека хватило кошелька на хороший клееный брус, то его вполне хватит и на его отопление любым известным способом. Глупо ездить на РольсРойсе и экономить на бензине:)]
     
    Белка , 13.02.09
    #15 + Цитировать