1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Конденсат в утеплителе - почему?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем nevodaleks, 05.09.14.

  1. nevodaleks
    Регистрация:
    27.05.14
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    10

    nevodaleks

    Живу здесь

    nevodaleks

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.14
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Находка
    Конденсат в утеплителе - почему?
    Добрый день. Прошу помощи по вопросу пирога стены. Согласно расчету на сайте "теплорасчет" при пироге состоящем из (расчет изнутри наружу): ОСП 1 см, пароизоляция, утеплитель 10 см, ветрозащита, ОСП 1 см, вентилируемый фасад - получаем КОНДЕНСАТ! Если убрать последную ОСП, то конденсата нет, но можно ли так делать? делать без уличной обшивки ОСП плитой? Ведь везде делают именно с внутренней и внешней обшивкой ОСП плитой. TeploRaschetRF.png TeploRaschRF.png
     
    nevodaleks , 05.09.14
    #1 + Цитировать
  2. СерегаZet
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    2.444
    Благодарности:
    1.990

    СерегаZet

    Живу здесь

    СерегаZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    2.444
    Благодарности:
    1.990
    Адрес:
    Красноярск
    Утверждение не верно!
    ОСП в основном ставят снаружи как конструктивный элемент, придающий жесткость каркасу
     
    СерегаZet , 05.09.14
    #2 + Цитировать
  3. Miriel
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Miriel

    Участник

    Miriel

    Участник

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Омск
    100500-я тема! Делайте без внешнего ОСБ и будет Вам счастье!
    У нас в каркаснике жесткость обеспечивают укосины и ОСБ внутри, снаружи не зашивали и закроем после ветрозащиты только сайдингом на обрешетке.
     
    Miriel , 05.09.14
    #3 + Цитировать
  4. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    чтобы пользоваться расчётами сначала надо понимать какие аргументы в них подставляются, а потом как правильно интерпретировать полученный результат.

    1. вместо "пароизоляции" с маленьким sd поставьте полиэтилен 200мкм
    2. не обращайте внимание на слово "конденсат" а прочитайте заключение на вкладке о влагонакоплении. если влагонакопления нет - сборка годная.
    3. пользуйтесь более качественным калькулятором, например u-wert.
    4. не забивайте голову ерундой (тем более, что вы ничего в этом не понимаете), а используйте любую одобренную строительными нормами сборку (для наружной обшивки ОСП это пароизоляция изнутри полиэтиленом от 150мкм толщиной).

    да, и плитная обшивка внутри не нужна, конечно.
     
    Последнее редактирование: 05.09.14
    ppvlad , 05.09.14
    #4 + Цитировать
  5. Drju2010
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    440

    Drju2010

    Живу здесь

    Drju2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    440
    Адрес:
    Москва
    Или изнутри, как более логично в связи с низкой паропроницаемостью OSB, но редко встречается у нас, в отличии от норвегов, наверное только из-за того, что наши технологи первым слизали канадский свод правил и возвели его почти в религию, ну и некоторых технологических ограничений на стройке - каркас дольше будет открыт осадкам и риск замочить утеплитель, если до дождя не успеть зашить стену.
     
    Drju2010 , 05.09.14
    #5 + Цитировать
  6. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    счастье оно такое... неуловимое. у кого-то ОСП аж в два слоя а счастье присутствует.
    а кому-то и без ОСП грустно...
     
    ppvlad , 05.09.14
    #6 + Цитировать
  7. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    или не грузятся глупостями, сосредотачиваются на точном соблюдении технологии.
     
    ppvlad , 05.09.14
    #7 + Цитировать
  8. SkyTiger
    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    110

    SkyTiger

    Живу здесь

    SkyTiger

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тоже получал картинки с конденсатом при внешнем ОСП. Как понял из форума ОСП паронепроницаем и та влага которая скапливается в утеплителе никуда не может выйти, в последствии конденсируется. Почему все делают ОСП снаружи я так и не понял, вроде как потому, что так делают в америкосии. Но в так же, как я понял, в америке строго выполняют требования к пароизоляции внутри, что недопускает попадание влаги в утеплитель. Однако когда в расчете ставишь пароизоляцию, то все равно рисует конденсат. На графике влажности, видно повышение влажности, возможно это наружняя влага. Вообщем внятного и научного ответа я так и не нашел. Только одно - 1) Так делают все 2) Абсолютная пароизоляция внутри.
    Сам рисковать не стал и снаружи заложил изоплат.
     
    SkyTiger , 05.09.14
    #8 + Цитировать
  9. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    понял неправильно

    внятный научный ответ прост, но скучен: хорошая пароизоляция изнутри делает все спекуляции о паропропускании последующих слоёв не важными.
     
    ppvlad , 05.09.14
    #9 + Цитировать
  10. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    ну разумеется можно, можно вообще без плитной обшивки. выбирайте любой вариант одобренный строительными нормами и реализуйте досконально.
     
    ppvlad , 05.09.14
    #10 + Цитировать
  11. Drju2010
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    440

    Drju2010

    Живу здесь

    Drju2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    440
    Адрес:
    Москва
    Но ведь это же не религиозные постулаты, которые нельзя даже обсуждать, а кто пытается задуматься о смысле этого учения придается всеобщей анафеме? Это всего лишь одно из мнений ряда инженеров-строителей, в силу каких-то организационных причин (вероятнее всего из-за простоты и дешевизны) получившее поддержку нашего стандарта. Есть и другие, часто более обоснованные технологии, но появившиеся не в то время и не в том месте и поэтому не получившие в Канаде распространение.
    Ведь с главным объединяющим все технологии, кроме пожалуй канадского пресловутого КОДа, принципом увеличения (или по крайней мере не уменьшения) паропропускания материалов изнутри каркаса наружу вы спорить не будете?
     
    Drju2010 , 05.09.14
    #11 + Цитировать
  12. Drju2010
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    440

    Drju2010

    Живу здесь

    Drju2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    440
    Адрес:
    Москва
    Имея некоторое представлене, как выбираются и вводятся в ранг стандарта некоторые технологии, иногда становится неуютно жить в этом мире. :)
     
    Drju2010 , 05.09.14
    #12 + Цитировать
  13. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    нет, это боян, который уже даже не смешит. ну вот ПЯТЬСОТ раз уже на форуме это разжёвано, уже какие только авторитеты по этому поводу не высказывались и какие только обоснования не приводили - сколько ещё раз надо это обсудить?

    и вот вы снова про принцип увеличения паропропускания...

    ну хорошо, давайте ещё раз повторим: принцип увеличения паропропускания это некоторое качественное описание принципа построения сборки ограждающей конструкции. он не требует соблюдения на каждой границе двух слоёв внутри сборки, он требует чтобы паропропускание внутренних слоёв было меньше чем наружных.

    для каркасной сборки с ХОРОШЕЙ пароизоляцией изнутри это соблюдается автоматически. полиэтилен 150мкм, sd = 15, снаружи ОСП 9мм, sd = 2,7, для исключения влагонакопления достаточно обеспечить разницу в паросопротивлении от 5 раз, что с успехом и выполняется.
    это - теория. практикой являются десятки миллионов домов с этой сборкой в самых разных климатических зонах под пристальным наблюдением строительных инспекций и защиты потребителей.
    это отражено в строительных кодах.

    что ещё надо? просто бери и реализуй.
     
    ppvlad , 05.09.14
    #13 + Цитировать
  14. Amateur222
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.848
    Благодарности:
    1.011

    Amateur222

    Живу здесь

    Amateur222

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.848
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Находка
    ставил недавно жлезянную дверь на даче, цукО тяжелая ...ну значится установил и тут меня хохма разобрала ...дверь железянная, тяжелая, почти пуленепробиваемая И стена обшитая осп которую пнеш и сломаеш ...а без наружней плитной обшивки или иной силовой наверно железянная дверь вааще нелепое сочетание...:)]
     
    Amateur222 , 05.09.14
    #14 + Цитировать
  15. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    + ещё промерзает. одно хорошо - геометрия у железяки стабильная.
     
    ppvlad , 05.09.14
    #15 + Цитировать