Целесообразность применения пеностекла

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На самом деле, в пределах срока службы утеплителя, трехслойка невентилируемая с пенопластом самое эффективное по цене решение, особенно, если не тратится на кирпич, а строить из пескоцементых блоков. Пример такого дома в теме у Федора Михайловича.

Строителю как раз проще и выгоднее газобетон со штукатуркой или кирпичной облицовкой. А архитектору непонятно как получит выгоду от впаренного материала, он нарисовал кирпич, а уж где и какой купят -- поди пойми у кого комиссионные брать. Тоже самое и с утеплителем, напишешь роквул и парок, а они отечественный аналог пихнут, или наоборот. Так что для индивидуального строительства это редко работает. Вот Москву-Сити строить, это да, там шоколадно, море просто шоколада.

Если Вам для регистрации, то ищите их местную прикормленную контору, спокойнее и проще выйдет.

 

Да, взглянул на вчерашние свои расчеты ужаснулся Ибо нефиг считать теплотехнику в 3 часа ночи да еще и в уме Был не прав, исправлюсь

Короче, пересчитал сегодня все в программах. Получилось следующее:

Пирог из кладки в 1.5 кирпича + 30 см пеностекло + 10мм штукатурки имеет такие характеристики:

R стены = 7,10 м2·°C/Вт
Q стен: 401,60 Вт\Час

А общие теплопотери дома площадью 150м2 будут равны ~ 10 кВт \ час.

PS" Извиняюсь за мою ночную упертость по поводу этих расчетов. Эмоции перли

PS" Впрочем, это не отменяет моего мнения по поводу конструкторов.

 

HalfCat
Уже намного лучше.

Только у меня другие результаты вышли:
1,5 кирпича R= 0,375/0,52~=0,72
пеностекло R=0,3/0,09~=3,33 (0,09 а не 0,07, т.к. условия эксплуатации Б)
штукатурка 0,01/0.9~=0.01
Итого Rстены~=4.06 м2·°C/Вт. (грубо)

Ну и не забудьте:
- окна побольше ( а то 6,75м^2 - это 3% от площади пола -- бойницы прям какие-то )
- потери через пол, крышу
- затраты на вентиляцию

В результате наверное и выйдите на 10-12 КВт потерь (~50Вт на кв.м., как Вам и говорили). Т.е. за 8 часов Вашего отсутствия дом потеряет 80-96Квт*ч тепла.
Впрочем, при таких потерях и таком утеплении (30см а не 10см) стены вряд ли сильно остынут.
Но и запасти 90Квт*ч тепла за одну топку... Очень непросто. Здесь я полностью согласен с kodokopatel.

 

У нас видимо разные методики подсчета, отсюда небольшая разница. Но в общем, для выяснения финансовой эффективности это не помеха.

Но вот в чем загвоздка, сейчас у мой старый дом, протапливается как раз одной топкой и я никак не могу рассчитать его эффективность. Все расчеты говорят что это не возможно. А это уже шизофрения, т.к. дом в отличие от расчетов реально существует и отапливается именно в этот момент. Дед строил, потом множество раз переделывали конструкцию стен, так что чего то я могу и не учитывать.

Пирог стены такой: сайдинг, 20мм пенобетона М100, 1.5 кирпича пустотного кладка, гипсокартон, обои. Сейчас сяду и снова пересчитаю..

 

Посчитал пирог:
40см HEBEL + 30 см Rockwool + 0.5 кирпича.

Общая теплопотеря стен Вт: 6950,54 Вт\Час

А с пеностеклом было:

Общая теплопотеря стен Вт: 314,30 Вт\Час

По стоимостям сейчас почистаю...


Итак, финансы:

Пирог №1: Кладка в 0,5 кирпича + 50 см роквул + 40 см газобетон
Стоимость за м2 - 2 712,31р.

(здесь не считал мембраны и крепеж ваты т.к есть много вариантов)

Пирог №2: Штукатурка + 30 см пеностекла (гомельского) + кладка 1,5 кирпича
Стоимость м2 - 1 886,49р

(Здесь не считал крепеж стекла, т.к. можно и клеить и на анкера ставить)

 

а нельзя ли узнать формулу, которая выдает вам такие результаты по теплопотерям?

 

Равно как и подсчет стоимости тоже несколько озадачивает ...

 

https://www.gomelglass.com/price_penosteklo_en.htm
Если верить этим ценам, то только 1м2 пеностекла толщиной 300мм обойдется в 1205руб.. ну кв.метр стены в 1,5 кирпича содержить примерно 150шт, даже если принять цену в 7 руб, то это еще 1050руб..

 

Расчет теплосопротивления слоя.
Rслоя = V/K
где V - толщина слоя в м,
К - коэффициент теплопроводности, взятый из таблицы.

Rстены = Rслоя1 + Rслоя2 + Rслоя3

Вычисление теплопотерь через ограждающие конструкции:
Q = S * T / R,
где Q - теплопотери, Вт
S - площадь конструкции, м2
T - разница температур между внутренним и наружным воздухом, °C
R - значение теплосопротивления конструкции, м2·°C/Вт


Финансы:

Пирог со стеклом:

Штукатурка: Kнауф, Диамант 260
надо КГ: 568,3
Расход на м2: 8,5
Цена 1 кг: 10,6
Итого руб: 6 024р
.
Утеплитель:Пеностекло 0,6м
Надо м2: 100
В м3 : 6
цена за м3: 6000
Итого руб: 36 000р.

Кирпич:
Толщина кладки: 0,36
нужно шт: 10229,58
Руб 1 шт : 7,05
Итого: 72 119р.

Общаяя сумма за 66,86м2 стены = 114 142,62р.

Стоимость м2 = 1 707,19р.


В принципе, можно добавить еще стоимость кладочного раствора. Допустим взять самый дорогой вариант в мешках:

Кладочный раствор:Раствор, шов 5 мм
расх. кг на м3 кладки: 150
М3 кладки: 54
Цена за кг:4
Нужно Кг : 8 100
Итого: 32 400р

Цена за м2 станет: 2 191,78р.
.


PS" А если взять реальность, то кладем на это:
Сухая смесь М200 (монтажно-кладочная) 50 кг - 115 руб. Цена за кг: 2,3 руб


По пеностеклу, даже если взять цены питерского дилера, а именно:

.ecostroy-city.ru/docs/price.doc

Цена за м3 с НДС 18% - 7900 руб
Цена за м2 с НДС 18% - 474 руб

То один черт получается или столько же, или дешевле чем пирог на основе хебеля с ватой.

 

Ошибка у Вас в арифметике, при определллнии объема пеностекла
И почему 66 квадратных метров стены, это домик в один этаж 7 на 7 что-ли??


и кирпич по 7 рублей это архидешево

 

На кой черт определять его обьем, если указана цена за м2?

60мм Цена за м2 с НДС 18% - 474 руб

Квадратов 100 для простоты расчетов.


PS" Сейчас перепроверю все расчеты. Буду искать ошибку.


На счет кирпича, это вчерашняя цена в Старом Осколе, откуда мне его таскать самовывозом. В аське у меня менеджер по продажам сидит с того завода. Доставка у меня своя.

 

там цена за квадрантый метр 60мм плиты. Разве Вам 60 мм достаnочно?
И имейте ввиду, что в прайсе дана теплопроводность при нулевой влажности.
Настоящая в условиях Московской области порядка 0.09.

А 100 метров это тоже очень мало, у Вас же 220 метров квадратных общей площади, да еще со вторым светом, башенками, эрекерами и ризолитами?
Там не меньше 200 + метров 50 площадь окон.
А у типичного хорошего окна R=0.7, а у других если больше, то несильно, а цена растет не по-детски.

Тогда введите поправку примерно 1.2 к цене, потомку как доставка не бесплатна, разгрузка тоже, а еще кучу кирпича побьют

 

Мой расчет теплотехники показывает что более чем достаточно. Во всяком случае намного теплее тем с пирогом из газобетона с ватой.
Может теплорасчет не верен? Давайте проверять.
А с влажность то при чем? Стекло не набирает влагу из внешней среды. Оно используется в кораблестроении и на атомных станциях именно по этой причине.

Нее, для того дома считать обалдеешь. Куча ломаных стен, эркеров итд. Я считаю для простого, квадратного дома. Пропорция цены за м2 будет верна для любой конструкции, но считать удобнее для квадрата.

Счатал 0,42 для двойного стеклопакета. Данные от производителя. Думаете врут? Вполне может быть и врут. Но у нас то речь не об окнах а о пироге стен. С окнами потом разберусь.

Не вижу обьективного смысла вводить эту поправку, т.к. кран для разгрузки так или иначе заказывать и для кирпича и для блоков и для всего остального что приедет в этой поставке. И стоимость крана не меняется от выбора той или иной конструкции стен.
То же относится и к стоимости доставки. Разница ничтожна.

pS" Ладно, давайте я пересчитаю все для точных метрических данных конкретного дома. Чертежи небольшого домика на 120м2 общей площади у меня есть.

PS'''' Весьма интересный топик получился Я конечно не профи, и делаю кучу ошибок, но истина уже близка. Не без вашей помоши.

 

для 60 мм: R=0.06/0.09 = 0.66 -- эточень мало

Пеностекло это не стекло. У него водопоглощение 2.1%, нормативная теплопроводность в условиях Б (применнимо для Москвы и области) - 0.09.
Питтсбург-Корнинг делает с 0.07, но оно втрое дороже.

Пропорции будут неверны. Чем дом сильнее отличается от квадрата, тем больше разница. коэффициент 1.2-1.5 вполне может быть.
Я для своего дома посчитал все достаточно точно.

Если это значения R то окна плохие, по нормативам для Москвы не меньше 0.56. Теплопотери через окна занимают немалую долю в общем балансе теплопотерь. Для выбора концепции отопления теплопотери имеют ключевое значение.

 

Так, делаем расчет для домика:
.allhomes.ru/index.php?action=view_catalog&view=822

Площадь стен за вычетом окон и дверей = 137,93 м2

Считаем теплопотери при разнице t 40С для:

Стекло+ кирпич:

Материал стен: толщ. М тепл. Вт/м*К R слоя: м2·°C/Вт
Штукатурка 0,01 0,21 0,05
Пеностекло 0,6 0,07 8,57
Кирпич 0,36 0,8 0,45

R стены = 9,07
При толщине м: 0,97
Общая теплопотеря стен Вт: 627,76 Вт\Час

HEBEL+Rockwool+кирпич 0,5:

Материал стен: толщ. М тепл. Вт/м*К R слоя: м2·°C/Вт
Газосиликат 0,4 0,3 1,33
Вата 0,3 0,042 7,14
Кирпич 0,12 0,8 0,15

R стены = 8,63
При толщине м: 0,82
Общая теплопотеря стен Вт: 659,99 Вт\Час

Получилось примерно одинаково.
Посчитаем финансовую сторону:


Стекло+ кирпич:

Штукатурка
надо КГ Расход на м2 Цена 1 кг Итого руб:
1172,4 8,5 10,6 12 427р.

Утеплитель:
Надо м2 цена за м2 Итого руб:
161 476 р 76 812р.

Кирпич:
нужно шт Руб за 1 шт м3 кладки Итого:
21103 7,05 65,9 148 778р.

Кладочный раствор:
расх. кг на м3 кладки цена за кг Нужно Кг Итого:
150 4 9 878,76 39 515р.

Сметная стоимость стен: 277 532,85р.
Стоимость за М2: 2 012,13р.


Теперь считаем второй пирог:

Газосиликат
Нужно м3 Цена 1 м3 Итого руб:
66,12 3130 206 965р.

Утеплитель:
Надо м2 Цена м2 Итого руб:
137,93 95 13 103р.

Кирпич
нужно шт Руб 1 шт Итого:
7034,43 7,05 49 593р.

Сметная стоимость стен: 280 240,39р.
Стоимость за М2: 2 031,76р.


Сравниваем цену за м2:

Стекло: 2 012,13р.
Газосиликат: 2 031,76р.

Сравниваем теплопотери:

Стекло: 627,76 Вт\Час
Газосиликат: 659,99 Вт\Час


kodokopatel

Ну давайте введем коэффициэнты на влажность, на криворукость монтажа и еще на что нибудь. Погоды это не сделает, понимаете?
Даже если получиться, ну сделаете вы теплопотери чуть больше, а м2 стены, чуть дороже. И что это поменяет?

Расчеты ведь не показывают плюсы стекла. Такие как отсутсвие строка эксплуотации, невосприимчивость к температурам и воде и самое главное: абсолютную экологичную чистоту.

Вета, газосиликат боятся воды, недолговечны, не теплоемки. И т.д.

Скажем так, даже если я где то еще ошибся или что то не учел, врят ли данные по стоимости будут колебаться больше чем +-25%. А разница в цене в 25% это нормальная дельта для столь ошутимого плюса по всем пунктам потребительских качеств.
Давайте перепроверим расчеты чтобы убедиться.