1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите разобраться как построить не совсем обычную мансардную крышу

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Unitvisual, 03.09.14.

  1. Unitvisual
    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    2

    Unitvisual

    Живу здесь

    Unitvisual

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Челябинск
    Помогите разобраться как построить не совсем обычную мансардную крышу
    Здравствуйте, Уважаемые! :)
    Строится дача. Крыша на подходе. Уже много времени ломаю голову...почти сломал.
    Возникло много вопросов...
    Нарисовал общий конструктив крыши.
    Строители предложили сделать крышу на стойках высотой 50 см. Второй этаж будет высотой 210 см + 50 см стойка.
    1. Смущает конструкция лежащих стропил на стойках! Как крепить стойки к мауэрлату, как надёжно закрепить стропила настойке?
    2. Доска под номером 3 незнаю как называется, на неё стропила будет опираться как на вторую точку и по идее должен получиться прочный треугольник. Но как закрепить этот кусок к мауэрлату тоже вопрос..вообще не вижу в голове как это сделать прочно.
    3. Между стропилами решили использовать ригеля 50*150 слева и справа. Соединение по 3 шпильки м12 каждой стороны.
    4. Ещё профессиональны говорят что стропила нельзя выпускать на подшивку, нужно обрезать вровень со стеной, а на стропила набивать кобылки нужной длины, чтобы через много лет можно было просто заменить их и не менять всю стропильную систему.
    5. УТЕПЛЕНИЕ.
    5.1 Как правильно сделать? Утеплить мауэрлат, стойки, далее уклон и по высоте ригелей?
    Если так можно сделать, то каков будет пирог для стропильной системы? Нужна ли пароизоляция с внутренней стороны, какую порекомендуете мембрану под контр обрешётку?
    Материалов тьма..запутался совсем...крыша около 100 квадратов, рассчитываю на 6 тысяч по мембране и так же по пароизоляции если она нужна. Присматривался к ютафол, дюпонт. итд.
    5.2 Чердак будет не жилой, планирую в самом верху фронтонов поставить окошки небольшие или смысла в них никакого нет? Лучше поставить коньковую доску и за счёт зазора в 50 мм металлочерепица - мембрана будет нормально вентилироваться? В подшивке планирую сделать дырочки чтобы воздух циркулировал снизу вверх.
    Или всё же необходимы окна для вентиляции именно внутреннего чердачного помещения?
    5.3. Если утеплять по варианту буквой П, то правильно будет прибить пароизоляцию по стойкам, уклону стропил и ригелям в плотную к утеплителю?
    Поверх утеплителя со стороны чердака тоже необходима именно пароизоляция?
    Выходит что-то вроде мини холодного чердака и полу мансардного этажа.
    -
    В интернете многодневные поиски так и не принесли результатов. Везде крыши с висячими стропилами, но нет стоек стоящих на мауэрлате.
    От стоек отказаться тоже нельзя, т. к. тогда 2 этаж будет в итоге около 190 см и я туда не войду)
    Вобщем выходит что то типа полу мансардного типа.
    Заранее всех благодарю за советы!
     

    Вложения:

    • IMAGE00007[1].jpg
    • IMAGE00008[1].jpg
    • IMAGE00009[1].jpg
    Unitvisual , 03.09.14
    #1 + Цитировать
  2. Unitvisual
    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    2

    Unitvisual

    Живу здесь

    Unitvisual

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Челябинск
    Общая мысль (могу ошибаться, это только логика и понимание физики в разумных пределах)
    1. Стойки крепить к мауэрлату усиленными уголками, лучше гвозди оцинкованные или?
    2. Стойки будут в виде 2х досок 50*150 слева и справа от стропилины и закреплены на 3 шпильки М12, а потом посередине между досок вбить 50*150 доску под угол спиленую и стянуть саму стойку на пару шпилек М12. Таким образом думаю увеличить сопротивление на разъезжание крыши, в дополнение к двойным ригелям.
    3. Крепить сверху думаю так: стропила спиленные под угол крыши упираются торцом в коньковый прогон, крепятся на гвозди, уголки. Прогон сделать 100*150 и положить на фронтон с двух сторон. В принципе он нужен только для распора стропил.
    Вопросы: Нужны ли укосины дополнительные, чтобы стропила не качало или достаточно того что будет фронтон из кирпича и пеноблока?
    Уголки крепить на саморезы, гвозди оцинкованные или шурупы особые? Лично, против саморезов..особенно чёрных, а многие на них крепят.
     
    Unitvisual , 03.09.14
    #2 + Цитировать
  3. РоманArch
    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    346

    РоманArch

    Живу здесь

    РоманArch

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Братислава
    А поднять кладку еще на 4 ряда блоков - 1 м и залит монолитный пояс скажем 250м вокруг всего дома и мауерлат крепить шпильками как надо, не реально такой вариант? потому что тут без расчета я бы по советам рабочих не стал делать.
    Спилить вы их и потом сможете, через много лет... это сколько 50 лет по моему нормально будет если всё правильно сделать - а если не правильно то сырость по кобылкам поднимется по основной стропиле точно также
     
    РоманArch , 03.09.14
    #3 + Цитировать
  4. Unitvisual
    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    2

    Unitvisual

    Живу здесь

    Unitvisual

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Челябинск
    высота второго этажа будет 2.10 с учётом сейсмопояса, сам пояс 30*20 по всему периметру дома. В нём же шпильки для крепления мауэрлата. Вопрос как сделать конструкцию со стойками надёжную, просто не понимаю как это должно выглядеть правильно!
    Сейчас середина второго этажа и скоро подойдут к заливке.
    -
    По поводу стропил профи пишут мол если стропила выпускать, то концы гниют и там где опираются, а в случае с кобылками якобы остаюются целыми...вот чему верить и не знаешь)
     
    Unitvisual , 03.09.14
    #4 + Цитировать
  5. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Значит они не профи- это остаток наследия оцинкованных фальцевых крыш БЕЗ плёнок.
    Если ВСЁ делать правильно то ничего не гниёт и НЕ ПРОТЕКАЕТ.

    Крепление вертикальных стоек к лежням и мауэрлатам всегда делалось косым боем- гвозди по диагонале, там нагрузка по вертикале и крепление чисто на время монтажа от сдвига.

    Крепление мауэрлата НА стойки- зависит от сечений стоек и мауэрлата- гвозди насквозь + можно добавить 2 уголка 50х50 простых (усиленные не спасут)- ставят в шахматном порядке с 2 сторон стойки- чтобы не было промерзания по металлу- мостика холода.
    3 шпильки...в 1 маленькое соединение- вы быстрее ослабите чем скрепите- 2 шпильки максимум.
    Если ваши профи не знают ответов - советую поменять их.
     
    Почти профи , 03.09.14
    #5 + Цитировать
  6. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Чтобы фронтоны не упали и крыша не сложилась ставят ветровые связи или укосины в перегородках- если они каркасные- ещё раз показывающие квалификацию ВАШИХ строителей.
     
    Почти профи , 03.09.14
    #6 + Цитировать
  7. Unitvisual
    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    2

    Unitvisual

    Живу здесь

    Unitvisual

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Челябинск
    Спасибо понял, значит будем выпускать и не думать больше об этом.
    Значит правильно понимаю, что основная суть собрать треугольник из двух стропил и двойного ригеля, а нагрузка на стойки будет вертикальная, а расхождение крыши будет предотвращать ригель?
    То есть косой бой и уголки будет нести лишь фиксирующую роль?
    Ну и само собой стропила нужно будет запиливать (вырубать) под стойки, чтобы была надёжная фиксация? Стойки лучше сделать как описал или есть другие более надёжные способы?
    Ещё не совсем понял, в смысле крепление мауэрлата НА стойки? То есть нужно сделать стойки с шагом 60 как стропила и на них мауэрлат сверху, а на него уже укладываются стропила? Делать стропила на стойки нельзя? Думал просто сделать сразу на ригеля по сторонам ещё прогон по длине, чтобы зафиксировать стропила.

    ПРОФИ наши не россияне) Вообще они кладку делают, ноу них есть плотник...других искать не реально...самый сезон, даже привезти строй материалы машину не найти...либо цена конская...

    Подскажите ещё пожалуйста как называются элементы под номером три (так понимаю для подшивки карниза). Они будут из 50*200.
    Как их правильно закрепить? Просто на уголок сбоку мауэрлата думаю не надёжно.
    Вообще строители пока не начали работать хочу в деталях понять как и что, чтобы не было шибок!
     
    Unitvisual , 03.09.14
    #7 + Цитировать
  8. РоманArch
    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    346

    РоманArch

    Живу здесь

    РоманArch

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Братислава
    @Unitvisual,
    Ригель то будет продотвращать но только в теории, поскольку дерево не идеально жесткий материал, плюсь ветровые нагрузки, стропила всё равно стараются разойтись, по этому стойки эти может "вывернуть" на ружу, я бы тогда советовал закрепить мауерлат с помощью каких не будь тяг, например из стальной ленты к ЖБ перекрытию - как например показано здесь (только без стоек)
    [​IMG]
     
    РоманArch , 03.09.14
    #8 + Цитировать
  9. Unitvisual
    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    2

    Unitvisual

    Живу здесь

    Unitvisual

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Челябинск
    Скорее наверне стойки вырвет)
    Сегодня разработал свою конструкцию кровли. Попробуем завтра примерить.
    Но общая суть такая, доски 50*200 длиной примерно 110 см и спилом под стропилу крепятся ребром на мауэрлат с шагом стропил. То есть эти доски буду являться выносом и на них будет подшиваться низ крыши. Далее на уровне мауэрлата кладётся длинная доска 50*200 во весь дом и прибивается ко всем доскам которые на ребре. Далее делается вырубка на стропиле примерно на 27-30% от её высоты (200 мм) и ставится на доску которая во всю длину, то есть опора стропилы на доску, но именно в том месте где стоят на ребре коротыши по 110 см.
    Таким образом думаю очень прилично будет выполняться функция несения нагрузки на раздвигание, а вертикальная тем более. При таком варианте правда вынос от стен будет уже не 55 см, а где то 45-47 (можно испольщовать лобовую 50*200, тогда будет 50). И высота потолка в углу у стены составит не 250, а примерно 210 стена с мауэрлатом + доска на ребре 20 + доска плашмя 5 и до стропилы ещё см 10= 245 см потолок в углу. Потери не существенные, а прочность узла очень хорошая на мой взгляд.
    И запил на краю будет именно на коротыше 110 см, т. е. лобовая (карнизная) доска будет держаться на стропилах и коротыш уже ничего не будет пытаться вывернуть даже минимально.
    =
    Теперь главное...такой конструкции нигде не видел) Придумал из головы. Идея имеет право на жизнь? Поддержите или покритикуйте обоснованно) Буду рад!
     
    Unitvisual , 03.09.14
    #9 + Цитировать
  10. РоманArch
    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    346

    РоманArch

    Живу здесь

    РоманArch

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Братислава
    Что то запуталься - не можете схемку от руки нарисовать :)]
     
    РоманArch , 03.09.14
    #10 + Цитировать
  11. Unitvisual
    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    2

    Unitvisual

    Живу здесь

    Unitvisual

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Челябинск
    Художник из меня фиговый, нарисовал как смог)
     

    Вложения:

    • IMAGE00010[1].jpg
    Unitvisual , 03.09.14
    #11 + Цитировать
  12. Unitvisual
    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    2

    Unitvisual

    Живу здесь

    Unitvisual

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Челябинск
    Основная такая суть что по всей длине к примеру 15 стропил...под каждым стропилом соосно стоит доска 110см на ребре закреплённая к мауэрлату.
    между ними доска50*200 по всей длине стены плашмя лежит и стропило опирается именно на неё.
    Прибивать думаю гвоздями на 150 косым боем. Единственное проблема с оцинкованными гвоздями...
    Если обычными делать не сильно критично?
     
    Unitvisual , 03.09.14
    #12 + Цитировать
  13. РоманArch
    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    346

    РоманArch

    Живу здесь

    РоманArch

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Братислава


    Подождите а реч еще была о стойках, вы типа хотите по принципц каркасника сделать?
    Мауэрлат - на нём стоят стойки из досок на них лежит еще доска на которую операются стропила собственно
     
    РоманArch , 03.09.14
    #13 + Цитировать
  14. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    1 Лишь частично- был бы от вас подробный чертёж с размерами и углами то и ответить можно точнее.
    2 да при вертикальном векторе приложения сил.
    3 да, делается замок.
    4 и 5 нужен чертёж а то я тоже не понимаю.
    6 не помню но туда ставим 100х25.
    Нумеруйте вопросы.
     
    Почти профи , 03.09.14
    #14 + Цитировать
  15. Unitvisual
    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    2

    Unitvisual

    Живу здесь

    Unitvisual

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Челябинск
    Да, но так как конструкция не впечатляла своей прочностью, то решил сделать так как на рисунке, теряю всего 5 см в высоте потолка в самом углу..а дальше пойдёт по высоте до ригеля.
    На рисунке именно то что Вы описываете и сделал, только в роли стоек будут доски под каждой стропилой 50*200 ребром. Стойки должны были быть из двух досок слева и справа от стропилы и через шпильку...но конструкция по моему мнению кривая и не надёжная и несёт только вертикальную нагрузку и то очень ограниченно, в связи с тем что не в упор крепится, а через шпильку и стропило может лопнуть при большой нагрузке в месте шпильки.
    Это конечно всё мои домыслы и понимание.
    Но думаю вараинт что накидал будет гораздо лучше ведь?
     
    Unitvisual , 03.09.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также