1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

KERAKAM `30 SuperThermo М-50 КПТП-IV

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем albertbobcat, 29.08.14.

  1. albertbobcat
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    189

    albertbobcat

    Живу здесь

    albertbobcat

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Москва
    KERAKAM `30 SuperThermo М-50 КПТП-IV
    Всем привет. Выбрал себе проект (пока не купил еще) и хочу строиться на следующий год. В проекте используется блок KERAKAM `30 SuperThermo М-50 КПТП-IV + облицовочный кирпич, итого толщина стены 43 см. Проект дома: 8500х10500 два полных этажа; фундамент- ленточный заглубленный толщиной 40 см; перекрытия: цоколь- сборные ж/б плиты, между первым и вторым этажами- по деревянным балкам. Сомнения заключаются в том, что:
    1) хватит ли такой толщины стены для Московской области, конкретно с таким керамическим блоком;
    2) хватит ли прочности такой стены, конкретно данного керамического блока;
    3) нет отзывов об этом керамическом блоке.
    В свою очередь, конечно, проектная организация "авторитетно" заявляет, что все по госту, снипу и тд. Но есть сомнения. Посоветуйте, может кто знает и имел дело или слышал от реальностроющихся об этом блоке. Спасибо.
     
    albertbobcat , 29.08.14
    #1 + Цитировать
  2. КЕРМА
    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    49

    КЕРМА

    Живу здесь

    КЕРМА

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Москва
    1) Для Московского региона нормативно рекомендовано сопротивление теплопередаче наружных стен 3,13 м²•ºС/Вт. Этот уровень соответствует отопительным нормам, обеспечивает комфортный микроклимат внутри помещений. При использовании тёплой керамики внешние стены состоят из облицовочного кирпича, собственно керамических блоков и цементно-песчаного раствора, который наносится на стены изнутри под чистовую отделку. Чтобы рассчитать сопротивление стен, необходимо сложить коэффициенты теплоотдачи внутренней и наружной поверхностей с термическим сопротивлением элементов, слагающих стену.
    Для определения необходимой толщины стен производится расчет сопротивления теплопередачи кладки, утепляющего и облицовочного слоев. По результатам расчета назначается необходимая толщина кладки, обеспечивающая комфортное проживание.

    Ro=1/αв + R1 + R2 + R3 + 1/αн,

    αв = 8,7 Вт/(м²•°С) - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающих конструкций;

    αн = 23 Вт/(м²•°С) - коэффициент теплоотдачи (для зимних условий) наружной поверхности ограждающей конструкции;

    R1= δ1/ λ1 - термическое сопротивление облицовочного кирпича 250x120x65 на цементно-песчаном растворе, м²•°С/Вт;

    R2= δ2/ λ2 - термическое сопротивление камня KERAKAM 30 SuperThermo на цементно-песчаном растворе, м²•°С/Вт;

    R3= δ1/ λ1 - термическое сопротивление цементно-песчаного раствора наносимого внутри помещения, м²•°С/Вт.

    Ro=1/8,7 + 0,120/0,60 + 0,300/0,123 + 0,015/0,76 + 1/23=2,82 м²•°С/Вт, что меньше допустимого на 10%.

    2) Прочность данного материала составляет не выше 60 кгс/см2 (М-50). Для данного проекта такой прочности достаточно.

    3) Данный блок получали в этом году. Доходит нормально, хорошая упаковка. Единственный минус - очень хрупкий. При подрезке много отходов.

    Лично я себе дом из этого материала бы не построил. Лучше остановите свой выбор на его "старшем брате" KERAKAM 38 SuperThermo.
     
    Последнее редактирование модератором: 24.09.14
    КЕРМА , 24.09.14
    #2 + Цитировать
  3. albertbobcat
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    189

    albertbobcat

    Живу здесь

    albertbobcat

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Москва
    @КЕРМА, Спасибо, все понятно.
     
    albertbobcat , 29.09.14
    #3 + Цитировать
  4. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    583

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    город Тобольск
    скажите, какие преимущества 38 блок имеет по сравнению с 30?
     
    urail , 29.09.14
    #4 + Цитировать
  5. Belphegorus7
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Belphegorus7

    Участник

    Belphegorus7

    Участник

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Здравствуйте, Альберт и аноним из Кермы.
    Давайте я отвечу на Ваши вопросы, как представитель проектной организиции.

    1) хватит ли такой толщины стены для Московской области, конкретно с таким керамическим блоком;
    2) хватит ли прочности такой стены, конкретно данного керамического блока;
    3) нет отзывов об этом керамическом блоке.
    В свою очередь, конечно, проектная организация "авторитетно" заявляет, что все по госту, снипу и тд. Но есть сомнения. Посоветуйте, может кто знает и имел дело или слышал от реальностроющихся об этом блоке. Спасибо.

    Для начала хотел сказать, что предущий отвечающий, а именно представитель Кермы, на вопросы отвечает не объективно, выдает желаемое за действительное и по сути, в силу собственного слабого знания теплотехники и самого продукта (доказательства ниже), дискредитирует самый современный продукт, а именно керамические блоки Супертермо СТ30. Что особенно странно, т. к. эта компания пока является дилером Керакам.
    Теперь давайте по порядку.

    Ответы:
    1) В нашей компании мы объясняем как правильно подойти к этому вопросу. Хватит/не хватит, достаточно/не достаточно действительно определяется формулой расчета итогового термического сопротивления. В формуле от Кермы отсутствуют правильные значения теплопроводности каждого слоя. В приведенном расчете используется теплопроводность в состоянии Б, а по климатическим показателям в наше
     
    Belphegorus7 , 29.09.14
    #5 + Цитировать
  6. Belphegorus7
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Belphegorus7

    Участник

    Belphegorus7

    Участник

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Moscow, Russia
    По климатическим показателям в нашей широте давно используется теплопроводность в состоянии А. Теплопроводность облицовочного кирпича не 0,6, а 0,52 (при плотности 1400кг/м3, смотри Свод Правил по проектированию и строительству СП 23-101-2004, если нет протокола испытаний от завода), теплопроводность СТ30 0,107, а штукатурки (трещиностойкой и теплой) 0,2, а не 0,76.
    Итого с учетом правильных значений мы получаем:
    R=0,158 (константа)+0,12/0,52+0,3/0,107+0,015/0,2=3,27 что превышает нормотив на 4,4%, а "корректно" расчитанное термическое сопротивление от Кермы на 15,9%.

    Выбор значения теплопроводности А или Б определяется на основании нескольких параметров, подробности в ответе на вопрос Александра от 04.02.2011:
    http://www.dvs.ru/index.asp?rid=31444&gb_page=6

    Найдите ошибку
     
    Belphegorus7 , 29.09.14
    #6 + Цитировать
  7. Belphegorus7
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Belphegorus7

    Участник

    Belphegorus7

    Участник

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Moscow, Russia
    2) Прочности блока СТ30 действительно достаточно для такого, да и многих других проектов, но возможность его применения определяется не столько прочностью блока, сколько прочностью кладки, а она составляет 30кг/см2, протокол испытаний от Лаборатории НИИ Мосстроя выложен у нас на сайте. Прочность кладки это симбиоз качества выполненной работы, прочности блока и ЕГО КАЧЕСТВА + прочность раствора, и КАЧЕСТВО блока является весомым показателем. К примеру у блоков Винербергер при М100 прочность кладки всего 22,5 кг/см2, а у Супертермо СТ30 при прочности М50 30кг/см2 и никакого абсурда тут нет, всё дело в качестве блоков, точнее в целостности его внутренних перегородок.
    Вес выбранного Вами дома с учетом эксплуатационных и погодных нагрузок таков, что на первый ряд блоков приходиться не более 5кг/см2 нагрузки, т. с. запас у этих блоков 6, чего более, чем достаточно.
     
    Belphegorus7 , 29.09.14
    #7 + Цитировать
  8. Belphegorus7
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Belphegorus7

    Участник

    Belphegorus7

    Участник

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Moscow, Russia
    3) Отзывы о керамичеком блоке Супертермо представленны у нас на сайте, причем от реальных клиентов и если у кого то есть сомнения, то могу показать мой запрос и пришедшие оригиналы писем от заказчиков. По блокам СТ30 отзывы собираются и в ближайшем будущем будут выложенны на сайте. Блоки СТ30 только с этого года попали в типовые проекты домов и следовательно массово используются только с 2014 года.
    Для потребителя, от своего старшего брата, они отличаются сущестенно БОЛЬШЕЙ СТОИМОСТЬЮ СТРОИТЕЛЬСТВА и несущественно большим полученным термическим сопротивлением внешних стен. Но как мы все увидила раньше, блоки превышают требования СНИП Тепловая защита зданий, применение 38СТ увеличит эту разницу и вот, что это будет означать:
    кроме поставки ма блока дороже, чем из териала мы занимаемся проектированием и сметными расчетами, так вот, по опыту строительство из 38 блока дороже, чем из 30 блока на 150труб при площади мансардного дома 150м2, если эти цифры перевести в практическую плоскость и применив "солдатский счет" мы получим, что экономия на отоплении составит около 130-150 руб/мес или срок окупаемости таких вложений около 100 лет, есть ли в этом смысл? конечно при увеличении стоимости энергоносителей срок сократиться, но и 80 лет это существенная цифра.
    Супертермо СТ30 разрабатывался Самарским комбинатом и нашей компанией специально, чтобы в системе двухсторонней штукатурки стена соответствовала существующим нормам по термическому сопротивлению, а при варианте облицовочного кирпича и подавно.
     
    Belphegorus7 , 29.09.14
    #8 + Цитировать
  9. Belphegorus7
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Belphegorus7

    Участник

    Belphegorus7

    Участник

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Пусть аноним из Кермы объяснит, почему его выбор пал на СТ38, а не на СТ30? Да и СТ38 это не старший брат для СТ30, а пройденный этап эволюции, вы бы ещё 44 блок предложили или 51:)]
     
    Belphegorus7 , 29.09.14
    #9 + Цитировать
  10. Belphegorus7
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Belphegorus7

    Участник

    Belphegorus7

    Участник

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Альберт, у нас есть текущие проекты из 30 блока, я могу договориться и Вы сами посмотрите на качество, оцените прочность и т. д.
     
    Belphegorus7 , 29.09.14
    #10 + Цитировать
  11. albertbobcat
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    189

    albertbobcat

    Живу здесь

    albertbobcat

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Москва
    @Belphegorus7, Разговаривал с вашими менеджерами, не убедили по целесообразности использования данного блока: очень дорого по сравнению с газосиликатом. Решил строить из газосиликата.
     
    albertbobcat , 29.09.14
    #11 + Цитировать
  12. albertbobcat
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    189

    albertbobcat

    Живу здесь

    albertbobcat

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Москва
    Да, и кроме ДВС никто не советует этот блок. Не утверждаю, что я прав в своем выборе строительства из газосиликата. Но цена для меня также немаловажный факт. Хотя конечно, если бы было побольше денег, то строился из керамблока, но не из 30-го.
     
    albertbobcat , 29.09.14
    #12 + Цитировать
  13. IvanVeselov
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    117

    IvanVeselov

    Живу здесь

    IvanVeselov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Самара
    Здравствуйте albertbobcat!
    Если исходить из стоимости строительства, то вариант стен из SuperThermo 30 однозначно не дороже, а зачастую и дешевле стен из газобетона. Ведь стоит останавливать сравнительный расчёт на стоимости материала за м3, это в корне не правильно. Дополнительно следует учитывать стоимость работ по кладке, стоимость раствора/клея, расходы на фундамент и количество полезной площади будущего дома. Вся экономия будет складываться из того, что стоне из SuperThermo 30, толщиной 30 см будет теплее газосиликатной стены, толщиной 40 см. Кстати газосиликат D500 40 см не проходит "по теплу" в Москве. Это доказывает всё та же простая формула расчёта и коэффициент теплопроводности 0,147 в условиях эксплуатации для газосиликата, взятый из ГОСТа.
     
    IvanVeselov , 30.09.14
    #13 + Цитировать
  14. Belphegorus7
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Belphegorus7

    Участник

    Belphegorus7

    Участник

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Здравствуйте, Альберт.
    Иван абсолютно прав, при правильной оценке затрат на строительство вариант из газобетона получается дороже, при наличии почты я могу сбросить экономическое обоснование применения СТ30 относительно газобетона в привязке к выбранному Вами проекту, моя почта
    aleksandrov@domstroenie.ru
    пришлите привет и номер проекта и я отправлю обоснование
    На сегодняшний день у блоков СТ30 нет конкурентов, любые другие блоки либо не укладываются в норматив по термическому сопротивлению, либо значительно дороже, либо, как в случае с СТ38, Ваши вложения будут оправданы через 100 лет, что по моему бессмысленно.
    Более того, при покупке блоков СТ30 Вы получаете проект бесплатно, а это 30труб.
    Попробывал загрузить в этой ветке обоснование по одному из наших проектов, если посмотреть не получиться, то жду привет по почте.
     

    Вложения:

    Belphegorus7 , 30.09.14
    #14 + Цитировать
  15. КЕРМА
    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    49

    КЕРМА

    Живу здесь

    КЕРМА

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Москва
    Переход на личности никогда никого не украшал. Николай, ты ведь прекрасно отдаешь себе отчет, кто находится под аватаром "КЕРМА". А если позабыл, напомню, исполнительный директор ЗАО "Фирма "КИРИЛЛ" Самылин Дмитрий. Наша компания является официальным дилеров ЗАО "СККМ" и именно поэтому мы обладаем полной картиной по всей номенклатуре производимой продукции. Давайте переадресуем вопрос "хватит ли такой толщины стены для Московской области, при использовании блока 30 SuperThermo" представителю завода, а именно "IvanVeselov".
     
    КЕРМА , 30.09.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также