1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Соломенная бескаркасная стена

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Билли@Бонс, 11.02.09.

  1. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.913

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.913
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Предлагаю обсудить.
    Зачем тащить каркас туда, где он не нужет. Получается отстой.
    Жесткости конструкции можно достичь иными методами.
    Предлагаю посмотреть на классический ботинок со шнурками.
    Предлагаю аналогичным образом шнуровать стену проволокой и полипропиленом.
    Верхняя часть не нарисована, но она аналогична. Там тоже 2 бруса, связанных между собой - большая ферма Ларсена.
     

    Вложения:

    • 70470a810b62[3].JPG
    Билли@Бонс , 11.02.09
    #1 + Цитировать
  2. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Билли@Бонс
    Количество "нестандартных" идей которые вы выдвигаете, меня искренне поражает... Вам бы книгу писать. :)
     
    Porcupine , 11.02.09
    #2 + Цитировать
  3. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Зачем две нитки фундамента на 1,5 метра если защита от промерзания ЭППС*ом на 50мм. Проще, дешевле в данном случае МЗЛ. ТО что Вы предлагаете используется в Европах как дополнительное армирование (связывают две мет.сетки под штукатурку) при существующем каркасе.
    Пи.Си. Если регион -Москва, то "юбка" ЭППС должна быть более 1,5м шириной и 70мм толщиной (поскольку поверхностная). На углах здания -толщина и ширина "юбки" увеличивается на 30%.

    Извините. Посмотрел регион. Пользуйтесь рекомендациями от Пеноплэкса.
     
    AFA , 11.02.09
    #3 + Цитировать
  4. Белка
    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    645

    Белка

    Живу здесь

    Белка

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    645
    Адрес:
    Москва
    а за счет чего получится именно ботинок, держащий форму, а не мятые кеды?
     
    Белка , 11.02.09
    #4 + Цитировать
  5. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.913

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.913
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я, собственно говоря посмотрел
    http://video.yandex.ru/users/ivan-sergeevich/view/803/user-tag/строительство/
    37 минуту, главным образом.
    Там детали на говорят, но шнурки явно видны. А если задуматься, как сделать так, чтобы эта конструкция не улетела при ветровой нагрузке - немцы ведь как -то эту проблему решают без каркаса? То сразу приходишь к мысли - диагональной обвязки шнурками в разных плоскостях.
    Зашнурованный :)]:)]:)]ботинок попробуй сними!!
    Мы напрягаем стену, сжимаем её.
    И мятый кед - это кед на полке.
    А, затянутый на ноге, он очень даже изящен. На женской в особенности.
    Само совершенство.


    Рисунок сырой:)] весьма неточен.
    Смысл свай - отказаться от дорогого ЭППС. Нагрузка от стены воспринимается сваей и передается под ППС. Свая может быть очень короткой. Но я лично опасаюсь ветров, и ,на всякий случай, предполагаю закопать на метр. Чтобы :)]спокойно спать. Но это не считанное решение.
     
    Билли@Бонс , 11.02.09
    #5 + Цитировать
  6. tima
    Регистрация:
    20.12.07
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    262

    tima

    Сам себе строитель

    tima

    Сам себе строитель

    Регистрация:
    20.12.07
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Москва
    А что у Вас, Билли@Бонс, играет роль ноги, которая в ботинке? :|: Солому саму по себе сколько не стягивай, все равно получится относительно мягкий "мешок".
     
    tima , 11.02.09
    #6 + Цитировать
  7. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.913

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.913
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Откуда такое заключение?
    Вы тюк сена или соломы в руках держали? Вы пытались, когда-нибудь нарушить целостность устоявшегося стога сена, например?
    А знаете, как стога сена возят?
    Вижу, что ничего подобного с вами не было!:)]:)]
    Посмотрите фильм, 36-38 мин.

    То, что показывают в кино - полуфабрикат, который фермер должен еще и высущить, поэтому он не сжат, как следует. И закладывать тюк , сделанный на поле в стену - дурацкое решение.

    У толстой стены есть проблема конвекции, аналогичная проблеме окна. Поэтому строительный тюк должен быть слоеным, разделенный, подобно стеклопакету, наверно картоном, если неправ - поправьте.
    Поэтому тюк с поля - чушь.

    На рисунке нет важной детали - сетки от мышей. Снаружи и внутри на высоту 400 мм.
     
    Билли@Бонс , 11.02.09
    #7 + Цитировать
  8. tima
    Регистрация:
    20.12.07
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    262

    tima

    Сам себе строитель

    tima

    Сам себе строитель

    Регистрация:
    20.12.07
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Москва
    Вопрос временно снимается, возможно я плохо знаком с материалом.
    Посмотрю фильм вечером из дома, сейчас не могу.
     
    tima , 11.02.09
    #8 + Цитировать
  9. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.913

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.913
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    МЗЛ потребует ЭППС и, кроме того, вызвала здесь резкие возражения , в которых есть основания - надо еще анализировать, сколь они существенны.

    Замечу, что вес всей конструкции практически не прибавился . И число свай, соответственно,тоже , их столько, сколько нужно. Я их, скорее, просто расставил в шахматном порядке, чтобы разместить бандуру.
     
    Билли@Бонс , 11.02.09
    #9 + Цитировать
  10. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.913

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.913
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Бескаркасная стена, строго говоря, не совсем бескаркасная. Или такая же бескаркасная, как надувная лодка или футбольный мяч. С двух сторон у нее есть обрешетка, на которой мы все и шнуруем, прижимая обрешетку к стене. Одновременно этот каркас- обрешетка - еще и каркас обшивки.
    Снеговая нагрузка имеет место не на всех крышах, а только на плоских.
    Так вот в фильме, крыши, главным образом, именно плоские - они, в отличии от меня, похоже, боятся ветра! В фильме есть и цифры: 12 тонн для небольшого домика. Дождитесь своей очереди:)]:)] и посмотрите. Да и испытать тюк не так уж и сложно.
    В фильме показан пресс.

    Да, прессовать нужно вручную потому, что в строительный тюк нужно вставить 3-4 покладки картона. Делать его аналогично стеклопакету - там тоже проблема конвекции.
     
    Билли@Бонс , 12.02.09
    #10 + Цитировать
  11. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    В схеме указан пенополистирол, поэтому и задал вопрос
     
    AFA , 12.02.09
    #11 + Цитировать
  12. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.913

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.913
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Правильно ли я понял, что на углах здание меньше греет землю?
    Исходя из этой логики, глубина промерзания под домом на сваях на 30% больше??
     
    Билли@Бонс , 12.02.09
    #12 + Цитировать
  13. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.913

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.913
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сел посчитать, и пришел к выводу, что я всех обманул, сказав, что стена бескаркасная.
    Дело в том, что наш ботинок - далеко не кед. В нем, исключительно с целью повесить внутреннюю и внешнюю декоративную обшивку ПРИХОДИТСЯ, к сожалению, делать и маленький частокольчик из , наверно, необрезной, смотрим по деньгам, дюймовки шириной, минимум 100мм и с шагом в 500мм. Причем, с обеих сторон.
    А это уже, заметим, аналогично классическому каркасу 50*100 с шагом 500, встроенному непонятно зачем в святая святых - в утеплитель.

    Для начала выдернем данные о возможности дерева нести нагрузки.
    Предел прочности на сжатие вдоль волокон 50Мпа(500кг кг/квсм)
    Иными словами, в идеальных условиях только одна палочка размером 25*100 способна выдержать сжимающее усилие в 2,5*10*500= страшно сказать, 12,5 тонн. ( а на растяжение даже 30)
    А теперь о том, что такое реальные и идеальные условия.
    Возьмем лист бумаги. Попробуем его растянуть.
    Видно, что у этого тоненького материала очень немалая прочность на растяжение. На сжатие прочность, как правило, где-то примерно, такая же. Но вот, сжимая лист бумаги, мы совсем не прикладываем никаких усилий – лист, изгибаясь, уходит от ответственности за сжатие.
    Попробуем свернуть бумагу в трубочку. Сразу результат чувствуем – для сжатия надо приложить усилие
    Поэтому идеальные условия, это условия в которых мы лишаем нашу стойку возможности изгибаться.
    Поэтому вопрос о том, какой каркас крепче, сводится к вопросу степени свободы стойки.

    У классического каркаса стойка в поперечной, неблагоприятной плоскости удерживается обшивками. У нашей стойки в данной плоскости свободы меньше. Её не только точно так же ограничивают обшивки, но у нее есть еще собственная жесткость в этой плоскости -

    Теперь другая плоскость.
    Теперь уже классическая стойка имеет в ней собственную жесткость, о которой мы только что говорили.
    Каждая наша стойка в отдельности в таком положении – почти ничто – аналог листа бумаги.
    Точно также располагаются и детали стойки Nascor( деревянный двутавр) в отдельности – такой же точно кисель.
    Но Nascor, мы знаем, совсем не кисель.
    Так вот и у нас тоже организуется не набор брусков, а балка с двумя поясами.
    Вывод: несущая способность только корсетного каркаса ( назовем его так) за счет удачного сочетания превосходит несущую способность гораздо большего по размерам классического каркаса.

    А у голой соломенной стены, заметим, имеется еще и собственная несущая способность.
    В фильме, например, у совсем небольшого дома
    12 тонн.
     

    Вложения:

    • Безымянный2.JPG
    Билли@Бонс , 13.02.09
    #13 + Цитировать
  14. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.913

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.913
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не хватает еще рисунка обвязки внутри и снаружи. Это диагональная обвязка под 45гр,
     
    Билли@Бонс , 13.02.09
    #14 + Цитировать
  15. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.301

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.301
    Адрес:
    Москва
    Вы дом что на 3-5 лет строите? Сколько лет простоит солома, особенно если туда попадет влага, а она туда вполне может попасть, или пропитывать солому химией и потом радоваться этому, ну конечно если больше заняться нечем, то и это занятие. Посчитайте его себестоимость, она близка к себестоимости брусового дома, так стоит ли огород городить?
     
    viktor50 , 13.02.09
    #15 + Цитировать