1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Кирпичный дом, кирпичный фундамент, стоит ли его усиливать?

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем dmitriyGo, 26.08.14.

  1. dmitriyGo
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    dmitriyGo

    Участник

    dmitriyGo

    Участник

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Кирпичный дом, кирпичный фундамент, стоит ли его усиливать?
    Здравствуйте. Здание в Астраханской области, 1960 года постройки, ранее использовалось под контору, в 2000 годах было переведено в жилое и разделено на 4 квартиры. Здание стоит на глиняном бугре, подмочки нет (до нас не достает). При проведении строительных работ было обнаружено, что фундамент полностью кирпичный.
    IMG_4756.JPG
    Сосед сделал армированный бетонный пояс вдоль своей части здания (у него часть дома с края), я вроде бы тоже захотел укрепить свою часть стены, разогнался и начал рыть траншею, но приехал родственник и сказал, что это лишняя трата времени и денег, мол фундамент сухой и с ним ничего делать не надо.
    Фундамент действительно сухой (фотография наверно не очень удачная), глина тоже, кирпич вроде не рассыпается. К тому-же получается, что максимум, что я сделаю, это бетонную армированную стенку вдоль своей части фундамента, не связанную кроме стены дома больше ни с чем (у меня квартира расположена между двумя соседями). Вопрос стоит ли заливать бетонную стенку вдоль своей части стены, или надо сделать что-то другое (не строитель) или хорошо закрыть фундамент от осадков.
     
    dmitriyGo , 26.08.14
    #1 + Цитировать
  2. просто волк
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    137

    просто волк

    Живу здесь

    просто волк

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    137
    Я бы гидроизоляцией прошлась, если несущая способность старой кладки не нарушена
     
    просто волк , 26.08.14
    #2 + Цитировать
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    Настораживает подход соседа - как это для одной постройки заливать часть армопояса?.. паранойя.

    Постройка едина - и Вас возможно будет спасать сухое состояние грунтов.
    Если что то будет замокать по какой то причине - то частичное армирование может боком вылезти.

    А какие позывы побудили соседа к действиям?
    Есть же вроде хорошая поговорка: не ломалось - не чини. :)
     
    urok , 27.08.14
    #3 + Цитировать
  4. dmitriyGo
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    dmitriyGo

    Участник

    dmitriyGo

    Участник

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Ну соседа спросить сложно - постоянно в командировках, он забетонировал пояс, сверху обшил кирпич сайдингом. У нас тоже по стене сверху планируется сайдинг, вся поверхность, где я первоначально планировал армпояс уже года два закрыта навесом, то есть сверху не намокает, а площадку под навесом планируем забетонировать. Может тогда действительно перед бетонировнием покрыть кирпичи фундамента битумом и приклеить гидроизоляцию и все?
     
    dmitriyGo , 27.08.14
    #4 + Цитировать
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    Методически неграмотно "пришпандоривать" к части дома или фундамента всяческие нашлепки - попробуйте представить себе собственника дома, который прилепил к фундаменту кусочек армопояса... хорошо, если соседи скорую не вызовут.
    Непонятно отчего такие действия возможны в домах на несколько семей - Вашему дому неизвестно о том, что у него несколько владельцев.

    Мне думается что Вам неплохо было бы переговорить с соседями и найти общее решение.
    Понимаю, что задача может оказаться непростой - но это вопрос доброжелательности и аргументированных доводов на 90 %.
    А для чего это делать?
    В моем понимании это скорее всего ухудшит условия существования кирпича.
    Штукатурить - это дело.
    Главный вопрос - зачем Вам это нужно?
    Чего Вы ждете от Ваших действий по оклеиванию фундамента и на какой срок работы всего этого Вы рассчитываете - это тоже хорошие вопросы.
     
    urok , 28.08.14
    #5 + Цитировать
  6. просто волк
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    137

    просто волк

    Живу здесь

    просто волк

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    137
    Поэтому, раз уж отрыли, можно обойтись гидроизоляцией. Все остальное делается в комплексе для всего сооружения.
     
    просто волк , 29.08.14
    #6 + Цитировать
  7. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    Я пока что не усмотрел - отчего изолироваться то?.. может по делу нужно, а может за компанию. :)
     
    urok , 29.08.14
    #7 + Цитировать
  8. dmitriyGo
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    dmitriyGo

    Участник

    dmitriyGo

    Участник

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Ну кирпич старый качество его так себе, местами выкрошился, раньше его просто белили, смотрится не очень красиво. А чем плох сайдинг ? Срок службы 25 лет, монтируется быстро, вентилируется, то есть мы закрываем кирпич от осадков, дышать дом будет, придаем ему нарядный внешний вид, у нас сейчас многие так делают. Со штукатуркой связываться не хочу, возни много и ухода требует, а сайдинг только мыть раз в год.

    Про фундамент и гидроизоляцию
    Я же написал выше
    То есть после бетонирования площадки я к фундаменту не подлезу уже никак.
    Собственно с самого начала было видно что некоторые кирпичи фундамента над землей и раствор между ними разложились и выкрошились, насколько я понял, за зданием годов с 90-х не ухаживали и фундамент над землей несколько поизносился. Я думал что он и под землей в таком же состоянии. Однако кирпичи стены дома и фундамента под землей выглядят неплохо. Доски пола, мы вскрывали (он расположен над землей в полуметре, никакого утепления естественно нет) также сухие. Поэтому, раз вопрос с армированием и бетонированием наружной части фундамента все считают излишним и вредным, и раз уж фундамент отрыт я и подумал хоть как то его защитить - сделать гидроизоляцию кирпича, да может и утеплить снаружи синтетикой типа пенопласта, а то при -30 полы холодноваты, от земли тянет.
     
    dmitriyGo , 31.08.14
    #8 + Цитировать
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    Мне не показалось, что кирпич в плохом состоянии - отсюда и мнение.
    Сайдинг плох тем, что в экстремальных условиях (морозы) риски получить сырые (а затем замерзшие и разрушающиеся) стены имеются.

    По поводу красоты: Ваш кирпич красивее ИМХО - и штукатурка это тоже красиво и функционально.
    А пластмасска... хотя некоторые домики удается сделать аккуратными на некоторое время.
    Это от качества сайдинга будет зависеть насколько я понимаю.
    Возможно были недостаточные свесы и отмостки.
    Это говорит о том, что грунтовые условия скорее всего неплохи - возможно нужно исправлять какие то ошибки связанные быть может с отмостками... ни фото ни конструкций Вы не показали, поэтому все предположения.
    Такого тоже никто не говорил - просто непонятно от чего нужно спасать.
    Так от чего?
    Может и нужно, но без описания конструктива это тоже не факт - хотя у Вас морозы без снега наверняка бывают.

    Но Вы (совместно с соседями) создаете для дома нехорошие условия - по разному нагружая фундамент, "одевая" в разные материалы стены Вы создаете перепады влажности и температур.
    А где перепады значений этих параметров - там и скорейшие разрушения.
     
    urok , 31.08.14
    #9 + Цитировать
  10. dmitriyGo
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    dmitriyGo

    Участник

    dmitriyGo

    Участник

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Вот этого не понимаю. и честно первый раз слышу. Почему сырые стены, наоборот вроде, получаем защиту стены от осадков?
    После того, как сам оштукатурил квартиру (90 кв. м.) а потом увидел гипсокартон, я к штукатурке немного охладел.
    У нас пристрой из керамзитных блоков с техническими помещениями облицован сайдингом уже около 9 лет, все прекрасно.
    Свесы у крыши вроде нормальные, а вот отмостков я не нашел, может когда и были.
    Морозы бывают и без снега и со снегом, самое неприятное когда с ветром.
    Вот над этим надо подумать, и что теперь можно предпринять? Сосед свой армпояс уже года два как сделал.
     
    dmitriyGo , 01.09.14
    #10 + Цитировать
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    Это от прямого попадания осадков, dmitriyGo - но с этим должны справляться достаточного размера свесы крыши.
    А вот если под сайдингом будет "ловиться" точка росы - тогда и влажность будет высокой между ним и стеной и будет разрушаться быстрее материал стен при замерзании/размораживании.
    Понимаю. ;)
    Предположу, что Вы уровень влажности не проверяете под сайдингом - и вряд ли его вскрывали для проверки его состояния.
    Мои замечания к слову не обязательно будут именно так работать у Вас - это просто повод отнестись внимательно к задаче.

    А пристрой (под сайдингом который) отапливается?
    Отмостка очень полезная штука для обеспечения целостности и долгой жизни фундамента.
    Ее главные характеристики - наличие уклонов от дома и "не жадная" ширина.
    Без снега промерзание глубже - если попадает как то вода к фундаментам, то и разрушения могут оказаться серьезнее.
    Если все нормально работает, то быть может все так сделать - без схем по одной картинке советовать трудно.
     
    urok , 01.09.14
    #11 + Цитировать
  12. dmitriyGo
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    dmitriyGo

    Участник

    dmitriyGo

    Участник

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Поймал я соседа, он не делал целиком армпояс по всему своему периметру, он сказал, что у него подмокал угол стены и он забетонировал только две противоположных стены здания, углубившись на штык, к третей стене у него примыкает пристрой.
    IMG_4776.JPG вот видно, что свесы у крыши неплохие, однако на следующей фотогрфии
    IMG_4774.JPG видно, что стена нормальная, а вот фундамент потрепан.
    Сейчас в области очень многие облицовывают стены сайдингом, панелями и т. п., и не только в частном строительстве, очень много служебных и жилых зданий.
    Да, у нас там прихожая, ванная, туалет.

    IMG_4779.JPG это утепление пристроя, вид снизу, кстати обратите внимание на вентиляционный зазор между ветровлагозащитой утеплителя и сайдингом
    IMG_4780.JPG вот его видно лучше, поэтому мне и кажется, что даже без утеплителя кирпич под сайдингом не повредится.
    До этого мы утеплялись пенопластом-фигня (хотя возможно был тонкий слой-5 см), в пристрое было прохладно, один из углов "зацвел", в зиму пришлось обшить минеральными плитами и сайдингом, стало хорошо.
    По теме- само здание у нас вытянутое одноэтажное, примерно 40 на 10 метров, на каждую квартиру примерно по 10 метров, внутри здания длинный коридор шириной около 2 метров и его стены тоже несущие, на них лежат деревянные балки чердачного перекрытия, насколько я понял балки не целиковые, из половинок, одним концом закреплены во внешней стене и лежат на стенах коридора. Внутри здания мы сломали одну перегородку, она была сложены на глиняном растворе, штукатурка стен была известковой. Чердак высокий хорошо сделан, была мысль сделать там еще помещение, размеры вполне позволяют, но вот выдержит ли фундамент. Хотя если выкинуть старый утеплитель с крыши, а там перекрытия по пергамину промазаны глиной и засыпаны чем-то странным (пардон как бы толстый слой помета), и заменить на современный утеплитель, то вес наверно еще и убавится.
    С фундаментом - жена уже ругается на бугры и ямы около дома и предлагает все зарыть.
     
    dmitriyGo , 05.09.14
    #12 + Цитировать
  13. dmitriyGo
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    dmitriyGo

    Участник

    dmitriyGo

    Участник

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Как окончание темы, дорыли до стены соседа, обнаружили, что у него что-то подтекает в ванной-промокла стена и частично к нам подтекало. Сказали ему об этом. Сами подлили небольшую бетонную стенку, промазали ее битумом и все.
     
    dmitriyGo , 06.10.14
    #13 + Цитировать