1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 2.5/10 2,50оценок: 6

MPPT - маркетологический миф или реальность? Скорее миф, нежели реальность

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем al200014, 25.08.14.

  1. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Перу
    MPPT - маркетологический миф или реальность? Скорее миф, нежели реальность
    MPPT - маркетологический миф или реальность ? Скорее миф нежели реальность...

    В течение нынешнего сезона использую 2 солнечные панели по 300 ватт (моно) и
    Tracer3215 (30 ампер мах) в качестве системы зарядки батареи НК125 (две пары).

    В процессе использования мне как-то непонравились (по чисто фрагментарным и малозатратным
    циклам замеров и контроля процесса его работы) его и так голословно и непредметно аттребутированные
    режимы заряда.

    В результате чего в силу отсутствия программы связи преобразователя с РС (тогда еще не сумел
    установить контакт с автором программы. сейчас установил) был вынужден приобрести
    выносной пульт MT5 и, вооружившись двумя парами ампер-вольтметров
    (комбинация цифрового и аналогового измерителей с минимальными потерями), вытащил
    свой старенький НК-24 (две батареи, неэксплуатировавшиеся вот уже 5 лет кряду). Разрядил
    остатки в НК-24, промыл, залил свежий электролит, потренировал двумя форсированными
    зарядкам-разрядками по 6-ти часовой схеме, подсоеденил к Tracer3215 и, вооружившись
    блокнотом и корандашем, сел писать квартальный отчет за РС, переодически наблюдая
    и записывая показания всех 5-ти экранов.

    Логика работы Tracer3215 кристально чисто понятна без привлечения MPPT мишуры, которую
    исправно впаривают офисный планктон при приобретении.

    Выводы в краткости для лучшего понимания сути.

    1. в стартовом режиме и на протяжении всего цикла заряда

    (ток х. х. моей понели - 8.1 ампера - в безоблачный день с ярким солнцем
    (допускается его легкое модулирование облачками - для лучшего
    понимания используемых в нем алгоритмов)

    выходное напряжение солнечной панели
    инкрементно растет от 14 вольт до 20-24 вольт (точка "оптимума" выходной мощности
    панели заявлена (и проверена) - в диапазоне 33-34 вольт). При этом Tracer3215 выдерживает
    выдачу максимального зарядного тока, близкого к току короткого замыкания (примерно 0.9 от
    тока короткого замыкания.

    2. по мере зарядки аккумуляторов выходное напряжение СП подрастает, но и здесь Tracer3215
    старается "пропихнуть" в АКБ максимально возможный зарядный ток (близкий к току к. з. СП)

    3. в самом конце активной зарядки (по-видимому до перехода в режим "удержания") Tracer3215
    пытается скромно поболтаться в режиме выдачи напряжения в 33-36 вольт (не более 1%-3% совокупного
    времени заряда АКБ), а далее, практичеки ключевому сценарию (типа мгновенно) -
    выкатывается в режим полного насыщения СП. При котором СП выдает напряжение
    порядка 40-44 вольт (в зависимости от слобой модуляции облачками солнца) и нулевой ток заряда в АКБ.

    Таким образом, на основании 1-2-3 и отбросив маркетологическую мишуру, включив здравый смысл и, помятуя
    о законе сохранения энергии и принимая во внимание обычные правила правильного заряда АКБ можно сделать
    следующие простые выводы.

    1а) - MPPT применительно к Tracer3215 (равно как и иным, типам MPPT, я полагаю) - есть не что не иное,
    чем банальный маркетологический миф (молитва для улучшения продаж офисного планктона) прменительно
    к режимам чистой зарядки АКБ (без использования иных источников отбора ЭЭ). Ибо, указанный режим (MPPT)
    не используется ни в какой мере, ибо он НЕ НУЖЕН и, более того, - ВРЕДЕН. МИбо его использование
    приведет к хроническому недозаряду АКБ, увеличению времени зарядки АКБ и резкому уменьшению КПИ Солнца.
    Это и понятно, ибо АКБ предпочитает "кушать" мапер-часы, а не выходные ватты.

    Таким образом, MPPT применительно к Tracer3215 (равно как и иным, типам MPPT, я полагаю) примиенительно
    к типичному сценарию бытового использования энергетической бытовой триады СП+АКБ+Инвертор
    (днем заряжаем АКБ, вечером разряжаем АКБ) -
    есть ничто не иное как пропагандисткий (маркетологический миф) и не более как средство повышения продаж
    при разводке клиента на доверии.

    2а) - MPPT применительно к Tracer3215 (равно как и иным, типам MPPT, я полагаю) еффективнее в части зарядки АКБ
    в сранении с иниыми типами контроллеров (без использования систем импульсного регулирования, или с
    использованием аналоговых вариантов MPPT), но лишь в той части, в которой импульсное дозирование энергии заряда
    заряда позволяет СНИЗИТЬ эффективное (балластное) сопротивление потерь регулирующего каскада
    в сравнении с аналоговыми вариантами регулирования (сопротивление регулирующего транзистора в
    аналоговом регулировании не может быть равно нулю).
    Полагаю, что чистый выигрыш MPPT в сравнении с аналоговыми вариантами не превышает нескольких процентов (не более
    10-ти, я полагаю в самом выигрышном случае).

    3а) - MPPT применительно к Tracer3215 (равно как и иным, типам MPPT, я полагаю) реализуется в случае использования
    чисто оммической нагрузки (порядка 1.5 ома для 12-ти вольтового контура и порядка 1 ома для 24-четырех вольтового),
    поскольку именно в этом случае встроенному алгоритму Tracer3215 будет "понятно" и он будет вынужден встать в отку отдачи
    максимальной мощности на нагрузку. Ибо таковая нагрузка гастроена именно на то, чтобы "кушать" максимальную мощность,
    которые в ее случае банально совпадут и с ампер-часами.

    Восприняв 1-2-3 в дополнение с 1а-2а-3а читатель вправе задать возмущенный вопрос -

    "Так что же меня (опять) НАДРАЛИ ? "

    Првильный ответ - " И НЕТ и ДА ".

    Почему "нет" ? - потому, что вам прдан несколько лучший контроллер, который в состоянии
    обеспечить несколько больший кпд преобразования в НЕКОТОРЫХ режимах (а вы думаете, что
    во всех и всегда). Кроме того, данный тип оборудования позволяет вам стоить каскады СП (последовательное
    соединение СП). Только не стоит тешить себя иллюзией (очередной миф), что это позволит вам эффективнее
    заряжать ваши АКБ в сумрачные периоды (отсутствие открытого солнца).

    Почему "да" ? - Потому, что за указанное оборудование несравненно БОЛЬШУЮ ЦЕНУ.
    Но вы должны понимать, что основной закон базарной экономики - прибыль. В которой
    за так называемые "выдающиеся изобретения" с вас потребуют не менее ВЫДАЮЩУЮСЯ цену.

    1с) - КПИ Солнца MPPT применительно к Tracer3215 (равно как и иным, типам MPPT, я полагаю)
    (Коеффициент Полезного Использования) - принципиально мал при использовании стандартных
    сценариев заряда АКБ. Поскольку он ЗАРЯДИЛ и МОЛЧИТ. В то время как мог бы отдавать
    можность на другие дела. И решение оной проблемы (повышение КПИ) - увеличение (до известного размера)
    емкости ваших АКБ (для которых и вас будет достаточным заряд на 75%-90%) или своевременная РУЧНАЯ перекоммутация
    на иные нужды.

    2с) - проведенные замеры прояснили ФИЗИЧЕСКУЮ СУТЬ такого параметра СП как "НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ".
    Обьяснить который корректно офисные работники (как правило) - не в состоянии. Суть его сводится к следующему -

    при стартовом заряде разряженной батареи АКБ с номинальным напряжением в 12 вольт выходное напряжение СП практически
    большую половину времени будет находиться в диапазоне 14-16 вольт. При при стартовом заряде разряженной батареи АКБ с номинальным

    напряжением в 24 вольта выходное напряжение СП практически большую половину времени будет находиться в диапазоне 22-26 вольт.
    Но для этого ваша СП должна всего лишь иметь эдс холостого хода порядка 27 вольт в первом случае и порядка 44 вольта (не менее)
    во втором.

    Вот и вся загадка указанного параметра "номинальное напряжение СП".

    PS. если хотите повеселить себя попробуйте варианты ответов у ваших продавцов. в 99% случаях (я полагаю) повеселитесь.
    Особо гламурные ответы дают, что естественно, - УЖАСНО УВЕРЕННЫЕ БАРЫШНИ.

    Таким отбразом - твердый осадок (вернее вывод) -

    MPPT - маркетологический миф или реальность ? Скорее миф нежели реальность.

    PS2. в силу обнаруженного возникли закономерные сомнения (по типу товарища Бунши из Ивана-Васильевича)
    в том ПРАВИЛЬНО ЛИ выдает Tracer3215 данные выданной им на гора учетной ЭЭ. Поскольку можно использовать
    (опять же - в маркетологических целях) два совершенно РАЗНЫХ варианта подсчета ЭЭ.

    А именно, при типичном заряде АКБ (выходное напряжение СП большую часть времени не превышает 16 вольт)

    16 (вольт)*8 (Ампер)*Т (час)

    или, аппелируя к чудесным "возможностям" МРРТ

    33 (вольт)*8 (Ампер)*Т (час)

    Разница вариантов "подсчета" - ампер-вольт-часов 33/16=>2 раза. Весьма привлекательно для самооценки МРРТ...
     
    al200014 , 25.08.14
    #1 + Цитировать
  2. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.235
    Благодарности:
    2.088

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.235
    Благодарности:
    2.088
    Адрес:
    Москва
    Ниасилил многа букафф.

    Вы бы вместо лирических отступлений типа Бунши и барышень более четко описали вашу методику измерений и полученные результаты. Тезис про "надрали" понял, но на чем он основан - нет. Если вам навешали лапшу на уши при продаже MPPT контроллера - это не значит, что все здесь такого мнения об этой технологии. Ее преимущества и ограничения давно известны, об этом много писалось на форуме, кому надо - разбирается.

    А тот, кто не хочет разбираться перед покупкой - разбирается после. И обнаруживает много сюрпризов.

    Тем не менее ваши опыты интересны, так же как и опыты других форумчан. Вот только с выводами вы торопитесь. Давайте без эмоций и с цифрами, потому что цифры ваши вызывают вопросы. И желательно без литературных приемов - они у вас не очень получаются.
    Итак
    Как соединены аккумуляторы и какие для них требуются режимы заряда
    Текст после этой фразы абсолютно не разъясняет "кристалльно чистный" алгоритм работы контроллера. Объясните более четко - что и как делает этот контроллер?
    Обоснуйте - почему вреден, при каких условиях и для каких аккумуляторов и СП.
    Здесь вообще какие-то непонятные расчеты. Что это вообще? Вы принцип MPPT поняли? Где у вас про мощность от СП?
     
    Leo2 , 25.08.14
    #2 + Цитировать
  3. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Перу
    Попробуйте прочитать еще раз. Заметка содержит все требуемые разьямнения. По сути.

    Тезис, откровенно говоря не понял.

    Какие цифры у вас вызвали вопросы ?

    Аккумуляторы использовались для заряда в двух вариантах - параллельном (12 в) и последовательном 24v. ток зарядки, что естественно, задавала комбинация СП+Tracer3215

    Читайте внимательно стартовую заметку.

    Читайте внимательно стартовую заметку. Вреден для всех типов аккумуляторов и перечислено почему.
     
    al200014 , 25.08.14
    #3 + Цитировать
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.612
    Благодарности:
    8.604

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.612
    Благодарности:
    8.604
    Адрес:
    Новая Москва
    @al200014, намекаете на то, что (скажем) для 24-х вольтовой свинцово-кислотной батареи можно взять СП с напряжением холостого хода 28 Вольт и соединить их напрямую безо всяких контроллеров, то будет нормальный заряд?
    Судя по этим характеристикам - похоже.
     
    Последнее редактирование: 25.08.14
    Андрей-АА , 25.08.14
    #4 + Цитировать
  5. chen1
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    70

    chen1

    Живу здесь

    chen1

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Новосибирск
    так будет использоваться от силы десятая часть мощности панели, а при вариации температуры например вообще заряда не будет
     
    chen1 , 25.08.14
    #5 + Цитировать
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.612
    Благодарности:
    8.604

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.612
    Благодарности:
    8.604
    Адрес:
    Новая Москва
    Это почему? Судя по графикам при напряжении меньше 28 вольт (мой вариант цифр) будет заряд, то бишь при разряженной АКБ заряд будет всегда. А при заряженных АКБ тока не будет. Именно это нарисовано на графиках...
    Впрочем, это - для яркого солнца. А для слабого... нужны дополнительные графики;).
     
    Андрей-АА , 25.08.14
    #6 + Цитировать
  7. chen1
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    70

    chen1

    Живу здесь

    chen1

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Новосибирск
    это не стандартный способ заряда и энергия панелей в этом случае недоиспользуется. Стандартный способ зарядки требует в некоторых фазах высокое как напряжение так и ток. Поэтому то и стандартные напряжения хх промышленных солнечных панелей в полтора раза больше напряжений АКБ
     
    chen1 , 25.08.14
    #7 + Цитировать
  8. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Перу
    Будет так, но -

    1. Степеь заряда батареи не достигнет 100% ни при каких условиях
    если мне не изменяет память, то у кондиционных Pb аккумуляторов верхнее напряжение заряженной батареи 2.6 вольта на банку. то есть выше 31 вольта на АКБ. У частично некондиционных еще выше. То есть недозаряд будет еще большим.

    2. СП исправно и оперативно зарядит вашу АКБ до определенного уровня и все "замрет на месте". Зарядит СП АКБ оптимально оперативно (быстро), следует только следить за тем, чтобы ->

    a) - не было перегрева элементов СП
    b) - не было кипения и разбрызгивания электролита (особенно в старых АКБ) - при превышении тока (если у вас несколько СП впараллель)
    с) - не было перегрева блокирующих диодов в сборках

    PS, последнее в нынешнее время у меня вызывает особое опасение. В силу того, что, я полагаю, в состав этих диодных блокираторов подбирают компоненты с достаточным запасом по току (кз), а теплоотвод их в коробке СП (в качестве верблюжьего горба) - вызывает лишь откровенно матерные ассоциации (sorry за французские фразеологизмы).
     
    al200014 , 25.08.14
    #8 + Цитировать
  9. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Перу
    просто исправлено
     
    al200014 , 25.08.14
    #9 + Цитировать
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.612
    Благодарности:
    8.604

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.612
    Благодарности:
    8.604
    Адрес:
    Новая Москва
    Я, вообще-то, не про конкретные цифры, а про методику заряда.
    Кстати, у АГМ батарей - 2,4В (28,8В) на банку в конце заряда. А при поддержке - 2,25В (27В). Тоже по памяти. ;)
    2,6В - у жидкостных, да и то - не у всех.
     
    Андрей-АА , 25.08.14
    #10 + Цитировать
  11. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.612
    Благодарности:
    8.604

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.612
    Благодарности:
    8.604
    Адрес:
    Новая Москва
    Ну, вообще-то, для этого просто согласуются токи заряда АКБ и СП. И ни за чем тогда не надо будет следить...
     
    Андрей-АА , 25.08.14
    #11 + Цитировать
  12. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.612
    Благодарности:
    8.604

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.612
    Благодарности:
    8.604
    Адрес:
    Новая Москва
    Жалко, что у меня нет ни одной СП, а то бы по-исследовал в волю;)...
    А, как, впрочем и почти всегда, речь веду про экономическую целесообразность покупки МРРТ контроллера. То бишь - теряем на эффективности заряда, но экономим на цене МРРТ контроллера. Кто кого перевесит?
    Надо считать!
     
    Андрей-АА , 25.08.14
    #12 + Цитировать
  13. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Перу
    MPPT контроллер (я надеюсь на это) ДОЛЖЕН КОНСТРУКТИВНО обеспечивать минимальные потери ЭЭ от СП при работе на стандартную зарядку АКБ. В сравненни с иными (аналоговыми) системами заряда в тандеме с СП.
    Это надо просто померить, что я и сделаю. Автор разработчик программы для РС любезно предоставил программу (не для распространения, а для личных нужд). Честь и хвала ему. Поставлю, дополню минимальным обрамлением (он так же разьяснил). Произведу промер.

    ВАЖНО ДРУГОЕ - MPPT алгоритм максимизации отдачи мощности СП НЕ РЕАЛИЗУЕТСЯ в процедуре заряда АКБ. За полною своею ненадобностью. АКБ-е до "фени" мощность СП, поскольку "кушает он" амперчасы. И Tracer изо всей шкуры давится и тужится, чтобы доставить АКБ максимум амперов.
     
    al200014 , 25.08.14
    #13 + Цитировать
  14. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.612
    Благодарности:
    8.604

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.612
    Благодарности:
    8.604
    Адрес:
    Новая Москва
    А вот написано: "Серию Tracer MPPT отличает наличие функции слежения за точкой максимальной мощности фотоэлектрического модуля. Это позволяет получить до 30% дополнительной энергии от вашей солнечной батареи."
    Это значит, что не "десятая часть мощности панели", а всего-то на 30% лучше.
     
    Андрей-АА , 25.08.14
    #14 + Цитировать
  15. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    1.490
    Благодарности:
    401

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    1.490
    Благодарности:
    401
    Адрес:
    Москва
    Мощность на входе равна мощности на выходе, за вычетом КПД преобразования.
    Что вам не нравится?
     
    Альтермолог , 25.08.14
    #15 + Цитировать