1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Инверторный генератор вместо трех фаз

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем smihalych2, 21.08.14.

  1. smihalych2
    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    168

    smihalych2

    Живу здесь

    smihalych2

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва
    Инверторный генератор вместо трех фаз
    Добрый день. Как и у многих форумчан, возникла у меня потребность сделать резервную систему электроснабжения дома. Не одну неделю я провел за изучением различных профильных тем, "примеряя" на себя опыт тех, кто уже преуспел в этом вопросе. Однако практически все, что делалось другими, не подходило мне по тем или иным причинам. Нужна была простая, незамысловатая система, с не очень большими финансовыми затратами и как можно проще в техническом плане. Вариантов, рассмотренных мной - масса, но по мере более глубокого их изучения они мне нравились все меньше и меньше. Основные моменты, которые для меня важны: запуск генератора должен быть максимально упрощен (в доме живут родители, которые не смогут запустить с ручника), используется газовый котел, требовательный к качеству сети, обязательна работа скважинного насоса (номинал 690 Вт, пусковой ток не знаю). Все остальное - мелочи: холодильник, телевизор и несколько лампочек (дом небольшой, потребителей мало). В общем постепенно я отметал генераторы только с ручным запуском, различную автоматику (встроенную и внешнюю, АВР), установку ИБП (ввиду того, что в доме проживают постоянно). В общем в итоге я пришел к тому, что мне нужен инверторный гена с электрозапуском. Остановился я на Fubag TI 3000. А вот дальше встал вопрос, в котором я мало соображаю. В дом у нас приходит 3 фазы, которые раскиданы по всему дому. Хотелось бы, чтобы при питании от генератора подключен был весь дом. Как я понял, это можно реализовать с помощью реверсивного рубильника, в котором все фазы будут запитываться от одной фазы гены. Правда поизучав похожие схемы подключения, я так и не понял, почему в них отсутствует подключение "0" от резервного источника питания. В общем решил я прикинуть, как осуществить подключение инверторного генератора и нарисовал такой рисунок (красный, желтый, синий - фаза, черный - ноль, зеленый - перемычки):
    3.png
    Как я это вижу:
    1. Напряжение в сети есть, рубильник в положении II.
    2. Пропало напряжение от сети, потухла сигнальная лампа, переводим в положение 0, идем заводить гену (будет базироваться в сарае).
    3. Приходим, переводим в положение I, имеем напругу по всему дому с одной фазы гены.
    4. Как только загорелась сигнальная лампа, переводим в положение 0, идем глушить гену.
    5. Приходим, переводим в положение II.

    Если я где-то не прав, убедительная просьба подсказать более правильное решение.
     
    smihalych2 , 21.08.14
    #1 + Цитировать
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.709
    Благодарности:
    11.784

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.709
    Благодарности:
    11.784
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Эта схема правильная, причём не зависящая от всего, что написано выше.
    Рубильник берите на 63 или 40А, называется OT63F4C или OT40F4C и к нему красную ручку отдельно.
    Лампочку (индикатор) - тройной, а одинарный - на гену. И провода красьте так:
    фаза1
    фаза2
    фаза3
    ноль
     
    Avs7153 , 21.08.14
    #2 + Цитировать
  3. smihalych2
    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    168

    smihalych2

    Живу здесь

    smihalych2

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва
    Я правильно понял эту фразу, что на сеть нужно три лампочки, на каждую фазу?
     
    smihalych2 , 21.08.14
    #3 + Цитировать
  4. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.521
    Благодарности:
    2.706

    Ovcher

    Живу и ночую здесь

    Ovcher

    Живу и ночую здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.521
    Благодарности:
    2.706
    Адрес:
    Волгоград
    Вот готовое решение: http://www.prestig.ru/elektrika/rele.kontaktory/rele_kontrolya_faz/f_f/37844_LK_713
    а на ген http://www.prestig.ru/elektrika/rele.kontaktory/rele_kontrolya_faz/f_f/37843_LK_712
    Здесь: http://www.electromonter.info/handbook/color_mark.html информация по цветовой дифференциации штанов (С) Киндзадза).:)
    По поводу беготни. Специально в нулевое положение переключать не нужно, в потемках бегать только ноги ломать. Само по себе нулевое положение уже есть защита от встречки и акцентировать на нем внимание стоит, разве что, когда необходимо одновременно отключить оба источника, ну например для какого либо ремонта (только не забудьте предупредить окружающих чтобы не включили пока Вы ковыряетесь в розетке). Кстати, как раз для контроля того что у Вас именно тот режим что Вам необходим, и он безопасен, и добавляются индикаторы. Поэтому и рубильник и индикаторы следует монтировать в одном щите.
    Живем мы не в Израиле (где привыкли писать и соображать справа на лево), поэтому наиболее оптимальным решением будет: Слева расположить индикатор сети, далее рубильник, а справа индикатор генератора. Ну и соответственно, на рубильнике, слева подключить основной источник - I (сеть), справа второстепенный II (генератор). Так уж у нас заложено на подсознании, а следовательно проще и удобнее для восприятия.
    ;)
     
    Ovcher , 21.08.14
    #4 + Цитировать
  5. MarchCat143
    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    45

    MarchCat143

    Живу здесь

    MarchCat143

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Краснодар
    MarchCat143 , 22.08.14
    #5 + Цитировать
  6. smihalych2
    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    168

    smihalych2

    Живу здесь

    smihalych2

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва
    А есть какое-нибудь готовое решение о звуковом оповещении появления напряжения в сети (хотя бы на одной из фаз)? Нашел только самоделку http://tqfp.org/bsvi/opoveschatel-o-poyavlenii-setevogo-napryazheniya.html#!prettyPhoto Очень удобно - звонок звенит только тогда, когда напруга есть одновременно и на фазе сети и на фазе гены. Но хотелось бы что-нибудь заводского изготовления.
     
    smihalych2 , 22.08.14
    #6 + Цитировать
  7. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.521
    Благодарности:
    2.706

    Ovcher

    Живу и ночую здесь

    Ovcher

    Живу и ночую здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.521
    Благодарности:
    2.706
    Адрес:
    Волгоград
    Не знаю, попробуйте на dx. com и ему подобных, в разделе электрики поискать. Кстати там и светюльков разных полно по 100р за кучку, коли уж цена так принципиальна.
     
    Ovcher , 22.08.14
    #7 + Цитировать
  8. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.709
    Благодарности:
    11.784

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.709
    Благодарности:
    11.784
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Из модульных устройств есть звонок и релюшка на дин-рейку. Вот только на катушке релюшки будет напруга сети, а на контактах - генератора. Или наоборот. А между ними как раз 220+380 получается, в описании релюшки должно быть выдерживаемое напряжение более 600В.
     
    Avs7153 , 22.08.14
    #8 + Цитировать
  9. smihalych2
    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    168

    smihalych2

    Живу здесь

    smihalych2

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва
    А можно поподробней про звонок и релюшку?
     
    smihalych2 , 22.08.14
    #9 + Цитировать
  10. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.709
    Благодарности:
    11.784

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.709
    Благодарности:
    11.784
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Avs7153 , 22.08.14
    #10 + Цитировать
  11. smihalych2
    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    168

    smihalych2

    Живу здесь

    smihalych2

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва
    @Avs7153,
    Про звонок-то я понял. Получается, что он включается при появлении напряжения. Но вот как его потом выключить? А про реле VS, честно, не понял для чего они. И, может я и глупость скажу, но можно ли, допустим, к звонку подключить фазу от сети, а ноль от гены? То есть:
    - когда напряжение в сети есть, на звонок подается только фаза,
    - когда сети нет, а работает гена, на звонок подается только ноль,
    - когда при работе гены появилось напряжение в сети, на звонке в дополнение к нулю появилась фаза, звонок зазвенел.
    Или это полный бред и так делать нельзя?
     
    smihalych2 , 22.08.14
    #11 + Цитировать
  12. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.709
    Благодарности:
    11.784

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.709
    Благодарности:
    11.784
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы для того и ставите рубильник 2х4, чтобы сеть и гена ни в коем случае не пересеклись - убьёте электрика, влезшего на столб, например...
     
    Avs7153 , 22.08.14
    #12 + Цитировать
  13. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.521
    Благодарности:
    2.706

    Ovcher

    Живу и ночую здесь

    Ovcher

    Живу и ночую здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.521
    Благодарности:
    2.706
    Адрес:
    Волгоград
    Чтобы получилось то что Вы хотите необходимо на стороне сети поставить реле времени которое будет включать звонок по по появлению сети, а через заданное время отключать его и так до следующего пропадания сети, т. е. реле времени взводится пропаданием одной из фаз, а звонок активируется ее появлением, потом, допустим секунд через 5 де активируется таймером, или что несколько сложнее сигнал повторяется с некой периодичностью пока его подача не будет отменена вручную. Но тут коллизий может быть тьма, ну допустим, свет мигнул на секунду, пищалка заорала и будет орать пока не выработает таймер, а вдруг он начнет мигать частенько, или что довольно часто случается в соответствии с законом Мерфи? Далее можно предположить по Блоку: "Жена, молоточек, убитый звоночек":)]. И т. д. Это как раз тот момент почему в АВР применяется принудительная задержка на запуск генератора, а в купе со временем запуска (т.е. эта задержка+время на запуск) это провал до нескольких минут, если котлу этот момент до фени, то свет, телевизор и им подобные несомненно лягут, именно для того чтобы они не вырубались (т.е. для бесперебойности работы) в систему и включают ИБП.
    Вернемся к звоночку, чтобы он у Вас работал как надо у реле должно быть две задержки, одна задержка на взвод, другая на время работы звонка, а это подразумевает постоянное питание. Говоря реле я не имею ввиду именно какое то конкретное устройство, это может быть несколько реле или некая схема, совсем не обязательно на базе реле, я к тому что найти подобную штуку для эксплуатации в доме достаточно проблематично и почти наверняка придется ее делать самому.
    Как вариант можно за базу взять некую схемку, например такую: http://avtoelectro.radioliga.com/device.php?show=chime_bell и адаптировать ее под свои нужды.
     
    Последнее редактирование: 23.08.14
    Ovcher , 23.08.14
    #13 + Цитировать
  14. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.521
    Благодарности:
    2.706

    Ovcher

    Живу и ночую здесь

    Ovcher

    Живу и ночую здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.521
    Благодарности:
    2.706
    Адрес:
    Волгоград
    И еще, на том генераторе что Вы выбрали нет нуля. Там 2х110 относительно земли, т. е. IT. Обязательно перед покупкой проверьте свой котел на фазозависимость, если он фазозависим наверняка придется городить развязку и проброс нейтрали. Кстати сказать, инверторник гораздо более проблематичнее интегрировать в TN-C-S, чем обычный ген, а Вы, я смотрю, нацелились именно на интеграцию, я это вижу по мощности выбранного гены. Если это так я бы рекомендовал отдать предпочтение обычному генератору.
     
    Последнее редактирование: 23.08.14
    Ovcher , 23.08.14
    #14 + Цитировать
  15. smihalych2
    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    168

    smihalych2

    Живу здесь

    smihalych2

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва
    К счастью ничего городить не пришлось. Купил вышеупомянутый ген, при обкатке нагрузил его котлом
    Viessmann Vitopend 100 (буквы не помню, двухконтурный), скважинным насосом с номиналом 690Вт, холодильником и телевизором. Все заработало идеально. :)
    Поскольку все нужные мне потребители работают от гены без проблем, в ближайшее время планирую пригласить электрика для подключения всего дома по схеме, указанной в первом посте. Проблему со звонком буду решать позже.
     
    Последнее редактирование: 25.08.14
    smihalych2 , 25.08.14
    #15 + Цитировать