1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Несколько вопросов по фундаменту

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Алекс78012, 20.08.14.

?

Как лучше сделать перекрытие 1-го этажа

  1. Пустотелые плиты перекрытий

    6 голосов
    50,0%
  2. Полы по грунту без захода на фундамент

    3 голосов
    25,0%
  3. Полы по грунту С заходом на фундамент

    2 голосов
    16,7%
  4. Заливка плиты

    1 голосов
    8,3%
  5. Несъемная опалубка

    2 голосов
    16,7%
  6. Съемная опалубка

    0 голосов
    0,0%
  1. Алекс78012
    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Алекс78012

    Участник

    Алекс78012

    Участник

    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Несколько вопросов по фундаменту
    Добрый день. Надеюсь на вашу помощь в решении нескольких сложных задач. В наличии есть фундамент, внешние габариты 13*16 м., внутри отлит фундамент (всё это монолитом) под две несущие стены 16 м., которые отступают на 3 и на 3,5 метра от внутренней части фундамента.
    IMG_20140322_130040.jpg
    В фундаменте не предусмотрены (не заложены на момент заливки) вентиляционные отдушины (предполагалась обратная засыпка). При заливке использовался гравий, бетон марки 350 без присадок. Фундамент заглублен на 1 м (траншеей, а не котлованом) и на 1,2 метра возвышается над уровнем грунта. В перспективе планируется подсыпка возле дома в 50-60 сантиметров и рытье дренажного пояса с выходом в накопительный колодец. Дом 2-х этажный, с гаражом (затрагивает 1-ю и 2-ю "секции" фундамента). В качестве отопления везде планируется теплый пол. Сейчас возник вопрос с перекрытиями 1-го этажа. Покурив данный форум и прочие источники определил следующий варианты:
    1. Пустотелые плиты перекрытий
    2. Полы по грунту (утрамбованному песку) на всю секцию без захода на фундамент (примерно 3,5*15,4 метра)
    3. Полы по грунту (утрамбованному песку) на фрагментированные секции без захода на фундамент (по комнатам, по сути)
    4. Полы по грунту с заходом (напуском) на фундамент (2 варианта, аналогичные пунктам 2 и 3)
    5. Заливка плиты (полностью закрывает всю площадь фундамента слоем в 20-30 см)
    6. Несъемная опалубка
    7. Съемная опалубка
    Пока опишу то что смог накопать по каждому из видов:
    1. Плиты. Ещё недавно хотел их укладывать, но сейчас вырос ценник и в прошлых вычислениях неверно взял транспорт, т. е. залить по комнатам получится почти на 1400$ дешевле чем уложить плиты. Из плюсов: скорость укладки, доступ в подпол к коммуникациям (трубы), возможность начинать возведение стен (ставить на плиты паллеты с материалами) через очень короткий промежуток времени (около недели-двух). Из минусов: высокая стоимость, необходимость бурения вентиляционных отдушин, низкая несущая способность (хочется внутренние самонесущие стены ставить)... или достаточная, но тогда цена вообще адовая. Б/у плиты стоят не особо дешевле, но могут быть со скрытыми дефектами, поэтому их не рассматриваю вообще.
    2. Полы по грунту на всю площадь секции без захода на фундамент. Посмотрев фото уже построившихся и поживших в домах людей понял что это не особо-то и вариант, т. к. песок может просесть от 2 до 20 см, соответственно уйдёт гулять вся залитая плита. Плюсы: дешевле, можно лучше армировать и толще залить, т. е. можно впоследствии ставить довольно массивные стены. Минусы: затрачивается много времени, закрыт доступ в подпол (трубы замурованы), усадка может перекосить всю плиту, что вызовет трещины в стенах и общий наклон уровня пола.
    3. Полы по грунту (утрамбованному песку) на фрагментированные секции без захода на фундамент (по комнатам, по сути). Если правильно понял технологию, то в утрамбованной засыпке ПГС/песок делаются углубления на 10-20 см в местах укладки стен, армируются и заливаются бетоном, связи с фундаментом при этом нет (кроме естественной ширины залитой... перемычки). Впоследствии на неё ставится внутренняя самонесущая стена. Этот же элемент делит внутреннюю площадь на комнаты, перекрытие в которых заливается индивидуально.
    4. Полы по грунту с заходом (напуском) на фундамент. При таком построении пола возникает хоть какое-то чувство стабильности (лежать-то он будет на фундаменте, а не на засыпке). Но есть ряд вопросов: как надо армировать и какой толщины должен быть слой бетона? Преимущества и минусы аналогичны пункту 2, только что убрался минус в виде перекоса.
    5. Заливка плиты. Идеальный, но и самый сложный вариант, так как требуется слить и выровнять большое количество смеси (41 куб). Это улучшенный вариант пункта 4 по надежности, но все остальные минусы актуальны.
    6. Несъемная опалубка. Есть вариант уложить лаги, на лаги накинуть доски, на доски листы осп, фанера и т. д., что попрочнее, накрыть всё это пленкой и залить раствором (с армированием). Минусы: много времени, жалко материала (денег). Плюсы: можно ставить стены, есть доступ в подпол, не подвержен перекосам.
    7. Съемная опалубка. Если заливать миксером, то надо брать опалубку на всю площадь, а это дорого, если заливать бетономешалкой, то это долго (читать как дорого) и высота 1,2 метра внутри фундамента вынуждает делать подкопы, т. к. минимальная рабочая высота опалубки 1,3 метра (по крайней мере той, которую смог найти).
    Уважаемые знатоки и эксперты, прошу посоветовать в принятии решения, до выходных осталось немного времени, надо что-то делать :)) Огромное спасибо за ответы и прошу прощения за возможные ошибки. Было много текста и мало времени.
     
    Алекс78012 , 20.08.14
    #1 + Цитировать
  2. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    @Алекс78012, Вы сами для начала определитесь: пол по грунту либо перекрытие
     
    max68.2011 , 20.08.14
    #2 + Цитировать
  3. Алекс78012
    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Алекс78012

    Участник

    Алекс78012

    Участник

    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Исходя из такого формата - фундамент просядет под весом дома, а полы по грунту просядут под естественной усадкой ПГС. Т. е. разницы как делать никакой, усадка будет и так и так. В таком случае данный параметр можно откинуть (из минусов во всех ситуациях).
     
    Алекс78012 , 21.08.14
    #3 + Цитировать
  4. Bambino
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65

    Bambino

    Архитектор

    Bambino

    Архитектор

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Воронеж
    Какмногобукав
    Задавайте конкретные вопросы, автор! Если все всё будут говорить по всему дому то тема превратиться в сраКритика:
    Забудьте навсегда как страшный сон Ваши задумки по капитальному дому с ж/б плитами перекрытия. Ваш фундамент заглублен на 1 м и выступает на 1.2. Не знаю что там у Вас за погода в Минске и какие грунты, но врятли погода совсем теплая зимой, чтобы грунт не промерзал 1м.
    Как итог Ваш дом просядет, а может и завалится на 1 бок из за конструкции фундамента.

    Я бы на таком фундаменте дом ставить не стал бы.
     
    Bambino , 21.08.14
    #4 + Цитировать
  5. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    @Алекс78012, это как раз и есть самый неопределённый параметр и Вам никто не ответит на сколько будет усадка дома и на сколько осядут полы по грунту и не вспучит ли их.
    Строительство - это не гадание на кофейной гуще. Применять надо проверенные схемы.
    P. S. а ТАК, ВООБЩЕ, ЛЮБОЙ КАПРИЗ ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ. Вам там жить.
     
    max68.2011 , 21.08.14
    #5 + Цитировать
  6. Алекс78012
    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Алекс78012

    Участник

    Алекс78012

    Участник

    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Грунт суглинок. Зима преимущественно до -20 - -25, несоклько дней в году до -30. Глубина промерзания грунта на моем участке 0,8 - 1,2 метра (в зависимости от источника данных). Фундамент специально выгоняли вверх, так как планируется прокопать дренажное кольцо по периметру, после чего на 4-5 метров по периметру дома сделать подсыпку из песка/пгс высотой 60-70 см, после чего выложить чернозем 30-40 см (не возле фундамента). Непосредственно возле фундамента, на расстоянии 1,5 метра, планируется уложить ЭППС 50 или 100 (пока борется жадность с хотелкой), пленку в 200 мкм, конец которой как раз на дренажном канале и уложить плитку (отмостку). Так что про фундамент я меньше всего переживаю, с ним все хорошо. Вопрос как перекрытие сделать... И чем именно плиты не устраивают? Хотелось бы чуть больше конкретики чем "забыть как страшный сон".
     
    Алекс78012 , 21.08.14
    #6 + Цитировать
  7. Алекс78012
    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Алекс78012

    Участник

    Алекс78012

    Участник

    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Я в грунте одновременно уверен и не уверен, так как без влаги он по прочности не сильно уступает камню, когда набирает влагу начинает расползаться. Для этого и делаю дренаж на текущей глубине 1,5 метра (т.е. после подсыпки будет 2,5 метра. Ширина ленты 40 см, на углах расширения до 60 см (не специально, экскаваторщик разворотил), решили что это не минус :) Как недавно нельзя накрывать перекрытиями по грунту неотапливаемый дом (а ему ещё год-два стоять пока достроим), так как песок может вытолкнуть/деформировать залитые перекрытия. Т. е. плита по грунту отметается. Залить перекрытие с опорой на фундамент тоже не особо получится, так как если оно заливается на 10-12 см как плита, то у остается только 16-20 см для укладки блоков на текущий момент. Съемная и несъемная опалубки очень дорогое удовольствие, поэтому их тоже исключим. По сути остается:
    1. Пустотелые плиты перекрытий
    2. Полы по грунту (утрамбованному песку) на всю секцию без захода на фундамент (примерно 3,5*15,4 метра)
    3. Полы по грунту (утрамбованному песку) на фрагментированные секции без захода на фундамент (по комнатам, по сути)
     
    Алекс78012 , 21.08.14
    #7 + Цитировать
  8. Алекс78012
    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Алекс78012

    Участник

    Алекс78012

    Участник

    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Почему нельзя отредактировать свои сообщения? Нашел грамматические ошибки, а исправить уже нельзя :(
     
    Алекс78012 , 21.08.14
    #8 + Цитировать
  9. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    @Алекс78012, делайте или перекрытие (любое) с пустотой внизу, или правильную подготовку под полы по грунту, бросаете это, что осело и продолжаете строительство дома выше: стены, перекрытия ... крыша - закроете тепловой контур дома - вернётесь к чистовым полам 1 этажа. :um:
     
    max68.2011 , 21.08.14
    #9 + Цитировать
  10. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    Статусы. Сроки ограничений для различных статусов. Редактирование статуса
     
    max68.2011 , 21.08.14
    #10 + Цитировать
  11. Алекс78012
    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Алекс78012

    Участник

    Алекс78012

    Участник

    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Но из пустотных я сейчас смогу только если плиты положить, а про них сказали забыть. Тоже склоняюсь к засыпке и возврату после возведения стен и крыши. Терзает только несколько вопросов:
    1. Насколько часто выходят из строя канализационные трубы? Или их лучше монтировать не в полу, а в стене (фальш стена) для быстрого ремонта и обслуживания?
    2. Как часто рвутся трубки теплого пола (они ж не рассчитаны на усадку)?
    3. У меня была убрана плодородка, но за год на оголенном суглинке активно пошла поросль, на неё заюить и утрамбовывать или надо всё это выкапывать лопатой?
     
    Алекс78012 , 21.08.14
    #11 + Цитировать
  12. Алекс78012
    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Алекс78012

    Участник

    Алекс78012

    Участник

    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Алекс78012 , 21.08.14
    #12 + Цитировать
  13. Алекс78012
    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Алекс78012

    Участник

    Алекс78012

    Участник

    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Оу, ещё вопрос - под межкомнатные самонесущие стены надо сейчас заглубляться в грунт на 40-60 см и выгонять в уровень основного фундамента бетоном с армированием? Надо ли привязываться к монолиту (всверливаться и забивать арматуру) или он будет самодостаточным отдельным элементом?
     
    Алекс78012 , 21.08.14
    #13 + Цитировать
  14. Tail
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    23

    Tail

    Живу здесь

    Tail

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ни на одно перекрытие капитальную стену ставить нельзя, только перегородки. Так что, там где планируете стены придется делать балки, если фундамент не предусмотрен под них. Постоянно приходят и говорят: "хочу монолитную плиту с опиранием на фундамент я посчитал так дешевле". Как правило, считают только бетон и арматуру. Почему то у нас монолитная плита всегда дороже выходит и у строительных организаций, с которыми работаем тоже монолит залить выйдет дороже. Забывают про остальной пирог кроме бетона и арматуры, а также обычно не считают работу. Хотя если самим все заливать, возможно и дешевле.
     
    Tail , 21.08.14
    #14 + Цитировать
  15. Алекс78012
    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Алекс78012

    Участник

    Алекс78012

    Участник

    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Т. е. надо отлить балку (грубо говоря 40 см (ширина) * 50 см (высота)? Я думал надо вкопаться до плотного грунта и выгнать полностью до уровня фундамента "стену" монолитным бетоном с армированием (40 см (ширина) * 170 см (высота). Так мне под несущие стены не надо ничего придумывать, все уже залито, вопрос только в межкомнатных. Монолит дороже по сравнению с чем? Пирог-то почти везде одинаковый (за исключением плит перекрытий и съемной/несъемной опалубки, но там уже на другом идет потеря денег), поэтому не совсем понятно. Все работы делаю самостоятельно с помощью родственников, поэтому считаю не стоимость работ, а временные затраты.
     
    Алекс78012 , 22.08.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также