1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Комбинированная система отопления с двумя источниками тепла (3 яруса)

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Chicagos, 18.08.14.

  1. Chicagos
    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Chicagos

    Участник

    Chicagos

    Участник

    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Комбинированная система отопления с двумя источниками тепла (3 яруса)
    Добрый день, господа форумчане!
    Пришло время делать отопление в моем строящемся деревянном доме в 2 этажа с цоколем.
    Планирую для отопления использовать теплоаккумулятор на электричестве, поскольку газа нет.
    Дабы не замерзнуть когда электричество отключат - ставлю камин с водяной рубашкой.

    Набросал схемку, по ней есть вопросы по работоспособности:
    1. Какие мероприятия нужно выполнить, чтобы система с принудительной циркуляцией в случай отключения электричества не разорвала рубашку камина при топке? Т. е. работала в режиме ЕЦ.
    2. Байпас с шаровым краном правильно ставлю?
    3. 2 радиатора будут работать по одноконтурнуму принципу при вертикальном расположении трубы?
    4. Какого диаметра сделать трубу подачи вертикальную?
    5. Какого диаметра сделать трубу подачи горизонтальную и под каким углом расположить?

    Радиаторы ставлю панельные металлические. Диаметр труб в рубашке камина 1". Теплообменник в теплоаккумуляторе - чугунный радиатор. Систему хочу сделать закрытую. Трубы планирую паять пластиковые.
     

    Вложения:

    Chicagos , 18.08.14
    #1 + Цитировать
  2. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Сделать, чтобы вся система была ЕЦ.
    Не нужно байпасов так, как они у Вас нарисованы. Вместо этого сделайте стояки по схеме вертикальной однотрубной системы.
    Сначала со схемой нужно разобраться.
    Не делайте у себя бомбу замедленного действия. Трубы делайте стальные или медные, а систему открытую. Потому, что "Если сильно захотеть, можно в космос улететь!". Верхом на ТТкотле, как барон Мюнхгаузен верхом на пушечном ядре летал. :)
     
    Inchin , 18.08.14
    #2 + Цитировать
  3. Chicagos
    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Chicagos

    Участник

    Chicagos

    Участник

    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Этот вариант отопления не подходит) :hndshk:
    Значит будем идти по порядку и в первую очередь разбираться со схемой.
    Поглядел схемы вертикальной однотрубной системы и сделал корректировки в своей (вкладываю).
    Вопросы есть, но теперь по новой схеме:
    1. Как схему сделать рабочей по 2-м режимам: 1- принудителная циркуляция от теплоаккумулятора когда нет проблем с электричеством; 2- ЕЦ от камина. Можно поставить параллельно насосу трубу? Или забить на насос? Не представляю как сделать ЕЦ от теплоаккумулятора.
    2. радиаторы, подсоединенные к стояку выходам от теплоаккумулятора и камина, будут хотя бы теплыми без заужений стояка между входами и выходами к этим радиаторам? они небольшой мощности и почти вплотную к стояку должны устанавливаться.

    Против открытой системы ничего против не имею, только ЗА. А вот с материалом труб: не уверен что вытяну стоимость меди или хватит сил смонтировать железные. Где-то попадалась информация, что железные трубы отопления нужно ставить исключительно одного ГОСТа (не помню какого), иначе им "кирдык" гарантирован.
     

    Вложения:

    Chicagos , 19.08.14
    #3 + Цитировать
  4. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @Chicagos, между ТА и ТТкотлом, должна быть ЕЦ. Следовательно ТА должен быть установлен выше котла.

    В качестве ответов, приведу эскиз -
    Гравитационка. 2-х веточная попутная. 02.1024_70.jpg
     
    Inchin , 19.08.14
    #4 + Цитировать
  5. Chicagos
    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Chicagos

    Участник

    Chicagos

    Участник

    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    @Inchin,
    А вот это технически невыполнимая задача в данном случае. ТА расположен в цокольном этаже, а камин на первом и поменять их местами не представляется возможным. Существует ли для такого случая вариант "отвязать" ТА от системы с тем, чтобы остался источник Камин и только радиаторы без ТА?
    Иными словами 2 режима работы системы отопления:
    1. Отопление от ТА - Камин в системе остается и теплоноситель нагревает его водяную рубашку как остальные радиаторы. Для этого случая желательно чтобы система работала в режиме ПЦ от насоса "режим максимальной эффективности"
    2. Отопление от камина - ТА отвязывается от системы. В системе остается камин как источник тепла и теплоноситель по принципу ЕЦ обогревает радиаторы "режим энергонезависимости".
    Понимаю что это задача совершенно нетиповая, но уверен, что существует решение. Ведь есть множество устройств как трехходовые краны, маевского и т. п. Очень прошу Вас, @Inchin внять моим слезным мольбам и показать куда двигаться. Нельзя без тепла оставить деревянный дом на зиму.
     

    Вложения:

    Chicagos , 20.08.14
    #5 + Цитировать
  6. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Не нужно греть камин. Можно предусмотреть, чтобы в режиме отопления от ТА, рубашка ТТкотла не грелась. Даже нужно, наверное.
    Можно. В режиме энергонезависимости будет отопление от ТТкотла минуя ТА.

    ТА же можно будет заряжать только при наличии электричества посредством насоса.

    Все эти переключения между первым и вторым режимом можно сделать полностью энергонезависимыми и практически без применения автоматики. В роли энергонезависимой и неломающейся автоматики будут выступать обратные поплавковые энергонезависимые клапаны. Т. е не потребуется участие человека для переключения хоть туда, хоть обратно.
     
    Inchin , 20.08.14
    #6 + Цитировать
  7. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @Chicagos, и очень советую не делать "спарок" на стояках. Т. е к одному стояку не советую подключать два радиатора на одном уровне.
     
    Inchin , 20.08.14
    #7 + Цитировать
  8. Chicagos
    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Chicagos

    Участник

    Chicagos

    Участник

    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    А как же мне затопить камин при работающем насосе циркуляции когда с электричеством нет проблем? Или для этого тоже надо сделать систему клапанов? Теплая рубашка камина быстрее выведет его в рабочий режим при топе, разве не так.
    Порылся в форуме и нашел в каталоге TeploSTART. ru обратный клапан. Отразил его на схеме (вкладываю). Правильно нарисовал?

    Так же изменил схему - убрал спарки подключения радиаторов. Понимаю что до конечного варианта схемы еще далеко, поэтому прошу дать указания что делаю неправильно и что поменять.
     
    Chicagos , 25.08.14
    #8 + Цитировать
  9. Chicagos
    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Chicagos

    Участник

    Chicagos

    Участник

    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Схему вкладываю
     

    Вложения:

    Chicagos , 25.08.14
    #9 + Цитировать
  10. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @Chicagos, Не хватило времени продумать и нарисовать как сделать зарядку ТА от камина в автоматическом режиме.

    Пока вот такая "сырая"схема как "пища для ума" с зарядкой ТА в ручном режиме. Т. е. для зарядки ТА нужно включить насос на байпасе шарового крана, а сам шаровый кран перекрыть. После зарядки ТА выключить насос, а кран открыть.

    То чем Вы обозначали обратный клапан, более похоже на насос по обозначению. Поэтому насосы так и обозначены стрелкой в круге. ОК же обозначен двумя треугольниками черным и белым, где проход со стороны черного треугольника невозможен.

    Каминное отопление 2-х этажного дома2.jpg
     
    Последнее редактирование: 25.08.14
    Inchin , 25.08.14
    #10 + Цитировать
  11. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @Chicagos, Вот еще доп. модификация с еще одним насосом.

    Каминное отопление 2-х этажного дома3.jpg

    Но прежде, чем делать такую схему с камином в виде ТТкотла, нужно рассчитать гравитационный напор, и убедиться, а будет ли вообще ЕЦ в этой системе между камином и ОП (отоп.приборами). Ибо без ЕЦ между камином и ОП делать такую систему только на ПЦ - крайне опасно.
     
    Inchin , 25.08.14
    #11 + Цитировать
  12. Chicagos
    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Chicagos

    Участник

    Chicagos

    Участник

    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за "пищу для ума". Я так понял элемент с двумя черными треугольниками как раз шаровый кран. теперь схема усложняется, но с режимами работы надо подумать, поскольку для розжига камина по новым схемам требуется провести манипуляции/переключения. Зато есть над чем подумать)
     
    Chicagos , 25.08.14
    #12 + Цитировать
  13. Chicagos
    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Chicagos

    Участник

    Chicagos

    Участник

    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    А обратный клапан я нарисовал глядя на фото в каталоге - круглый со стрелкой вверх:hello:.
     
    Chicagos , 25.08.14
    #13 + Цитировать
  14. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @Chicagos, третья схема нерабочая. Поторопился. Доделывать надо.
     
    Inchin , 25.08.14
    #14 + Цитировать
  15. Chicagos
    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Chicagos

    Участник

    Chicagos

    Участник

    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Я правильно понимаю что система получается типа "ленинградка" и радиаторы 2 этажа всегда будут теплее 1 этажа? Есть мысли, поскольку я электрик, заняться в вопросе отопления бесперебойным электроснабжением циркнасоса и сделать систему двухтрубную. Понимаю что никакой ЕЦ не будет, но в таком виде как она получается не устраивает эффективность системы. Второй этаж будет жаркий, а первый еле теплый при однотрубке и это не подходит по комфорту. Или я не прав?
     
    Chicagos , 26.08.14
    #15 + Цитировать