1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Просьба дать критику проекта ЕЦ + ПЦ

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем client5005, 18.08.14.

  1. client5005
    Регистрация:
    25.09.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    client5005

    Участник

    client5005

    Участник

    Регистрация:
    25.09.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Просьба дать критику проекта ЕЦ + ПЦ
    Уважаемые специалисты, добрый день. Проектировщикам ставилась задача спроектировать гравитационную, энергонезависимую систему отопления дома. Т. к. второй этаж имеет низкое примыкание крыши к стенам, не получалось разместить под потолком горизонтальные трубы контура. Поэтому было предложен вариант двухконтурной системы, цоколь и первый этаж – гравитационная система, второй этаж – принудительная. Горизонтальные трубы обеих систем проходят под потолком первого этажа. Вопросов и сомнений очень много. Будет ли эта система работать? Можно ли на один котел замыкать два разных контура? Как быстро испаряется теплоноситель? Можно ли в открытых системах использовать антифриз? Можно ли на расширительный бак ставить атмосферный клапан? Можно ли эту систему использовать как закрытую и только в случае отключения электричества использовать как открытую? При обращении к спецам получаю комментарии, что все плохо, сложно и не будет работать? На сколько верны данные тезисы, просьба прокомментировать. Спасибо цоколь.jpg 1 этаж.jpg 2 этаж.jpg аксонометрия 1.jpg аксонометрия 2.jpg разрез дома.jpg описание.jpg спецификация.jpg
     
    client5005 , 18.08.14
    #1 + Цитировать
  2. client5005
    Регистрация:
    25.09.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    client5005

    Участник

    client5005

    Участник

    Регистрация:
    25.09.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Еще вложения по выше созданной теме со схемами котельной.
    котельня схема расстановки оборудования.jpg котельня тепловая схема.jpg схема автоматики котельной .jpg
     
    client5005 , 18.08.14
    #2 + Цитировать
  3. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    А под подоконниками второго этажа нельзя было провести магисталь верхнего рОзлива?
    Также сомневаюсь. Добиться сбалансированности при такой схеме или невозможно или очень трудно. Также невозможно гидравлически рассчитать режимы и массовые расходы у ОП (отоп.приборов) которые присоединены к стоякам в общей точке, а к магистрали обратки - к разным точкам.
    Можно, если эти контуры будут сбалансированы между собой. Но на Вашей схеме они явно несбалансированы, и возможно, вообще не будут поддаваться балансировке.
    Если система не худая, то хватает на сезон без подливки. (Если котел никогда кипеть не будет)
    Можно только на основе пропиленгликоля. Но крайне нежелательно вообще антифриз. Особенно с ТТкотлом.
    Удорожает применение антифриза и трубы и ОП.
    Непонятно, что называете таким названием. Пожалуйста, разверните вопрос. Обратный воздушный, или какой клапан?
    Не нашел вид Вашего топлива, где Вы указали. Если котел ТТ, то систему только открытую. И даже если котел газовый, то нет смысла "скакать" с закрытой на открытую. С газовым можно и ту и ту, если газовый с современной автоматикой.
    Какие тезисы?
     
    Inchin , 18.08.14
    #3 + Цитировать
  4. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Вот верхний рОзлив размещенный под подоконниками

    Гравитационка. 2-х веточная попутная. 01фото1024_70.jpg
     
    Inchin , 18.08.14
    #4 + Цитировать
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.702

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.702
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не получилось проложить трубы под потолком (!) в 3-уровневом доме - "конец ЕЦ"?:faq:
    Любое, что "наворотите", с нужными диаметрами, не потребует даже насоса.
    Тем более, на 2-м этаже, отдельным контуром или "связанным".

    Встречное предложение:

    однотрубка.jpg
    ..Если подвал не отапливается, его (2 контура / синих) уберите.
    Предложенную (*) можно. Но не нужно. Не зависимо от "электричества", работы насоса или его простоя,
    открытая система (см.*)
    обеспечивает быстрое и полное удаление воздуха, растворенного в воде или образующегося при возможных .."подкипаниях" котла.

    Кроме того, "чисто принудительный контур", спроектированный вам для 2-го этажа, с теми диаметрами (Ду32) в стали, будет ..благополучно работать без насоса, "как есть".
    С единственным "косяком" - опущенный ниже радиатор лестн. клетки будет "тормозить".
    И подключить его надо отдельно (от ветки нижнего этажа).

    Еще: (в продолжении .."что ни навороти":close:)
    Подобные же, 2-трубные горизонтальные контуры вы можете "изобразить" на 1-м этаже, без всяких
    "труб под потолком".
    Разводка может располагаться по периметру 1-го этажа / потолку подвала, с обвязкой радиаторов подводками снизу. ("диагональное" / нижнее подключение приборов - вопрос пустопорожний. При "правильном" цирк. давлении, полностью (!) прогрет будет и 25-секционный прибор с "односторонним" подключением).
    Главным для работы "в ЕЦ" будет увеличенный диаметр / пропускная способность рег. арматуры приборов, которая по этим показателям РАЗНАЯ, для принудительной и "естественной" систем.
    Разница в том, что "свободная" арматура может стать "труднопроходимой", что нужно для регулировок в принудительной циркуляции.
    Ноборот, арматуру "для 2-трубных систем", никакими силами не "расширить" для ЕЦ.

    Это (+2-й эт.) решает система, предложенная первой.
    Или она же, но с "отрубленным" 2-м этажом. (пусть будет "сам по себе":faq:)
    Или она же, но с 1-трубным гориз. контуром на 1-м, и 2-тр.вертикальным в подвале...
    На ваш выбор.
     
    Последнее редактирование: 19.08.14
    Lyko , 18.08.14
    #5 + Цитировать
  6. client5005
    Регистрация:
    25.09.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    client5005

    Участник

    client5005

    Участник

    Регистрация:
    25.09.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Под подоконниками не получается, т. к. есть выходы на балконы, а следовательно труба их пересечет по середине.
    Есть ли предложение, как эту схему можно изменить, что бы она стала рабочей?
    Котел будет газовый. Если не антифриз, то, что, только вода?
    Я имел ввиду, что систему сделать как бы закрытой, поставив на расширительном баке клапан, что бы избежать испарения жидкости
    Тезисы специалистов, что нельзя собрать такую рабочую систему, в которой будут два контура, ЕЦ и ПЦ
     
    client5005 , 20.08.14
    #6 + Цитировать
  7. client5005
    Регистрация:
    25.09.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    client5005

    Участник

    client5005

    Участник

    Регистрация:
    25.09.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Как я писал выше, не получается по причине наличия выходов на балкон.
    Подвал отапливаемый. На схеме не вижу расширительного бака. Должен ли он быть? Будет ли отопительный элемент заходить в радиаторы без давления создаваемого насосом при нижнем подключении и однотрубной системе. не будут ли последние радиаторы в каждом контуре более холодными чем первые радиаторы на втором этаже? Как регулировать эту систему?
    Возможность использовать как закрытую только по причине выкипания отопительно элемента в открытой системе. Мне говорят, что подливать придется каждые три дня. Более того, испарения антифриза, как я понимаю, не полезны не для жильцов, ни для дома.
    Из выше сказанного я не совсем понял, можно ли использовать двухтрубную систему в ЕЦ, т. к. на предложенной Вами схеме однотрубная, но далее вы говорите, что на первом этаже и в подвале можно использовать двухтрубную? Вроде бы как двухтрубная система более поддается регулировке? Спасибо
     
    client5005 , 20.08.14
    #7 + Цитировать
  8. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Даже при ЕЦ можно обойти двери поверху или понизу. Делал такие проекты для ЕЦ.
    Есть. На эскизе ниже.
    Гравитационка. 2-х веточная попутная. 02.1024_70.jpg
    Если газовый котел будет, то не лучше ли будет использовать настенный котел, ПЦ систему, и к ней ИБП с двойным преобразованием и с генератором? Очень может быть, что так будет выгоднее и по стоимости системы, и по экономии расхода газа.
    Нет проблем. Очень правильно мыслите. Под открытой СО не обязательно понимать буквально открытый РБ без крышки. Вполне можно сделать герметичный РБ, но с обратным клапаном в виде гидрозатвора, из которого не будет испаряться теплоноситель.
    Спроектировать и собрать то можно. Вот только беЗсмысленно и лишние деньги на ветер. Думаю, имеет смысл делать либо полную ЕЦ, либо полную ПЦ. Комбинация того и другого имеет только минусы, а плюсов не имеет.
     
    Inchin , 20.08.14
    #8 + Цитировать
  9. client5005
    Регистрация:
    25.09.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    client5005

    Участник

    client5005

    Участник

    Регистрация:
    25.09.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    На эскизе где располагается расширительный бак? Система показана однотрубная, которая в меньшей степени поддается регулировке. Можно ли использовать двухтрубную систему?
    Пока имею желание построить ЕЦ систему в которой будет насос и гидрозатвор на расширительном баке и которая будет работать при наличии электричества как ПЦ. И только при отключении электричества система начинала работать как ЕЦ. Вопрос, какой подобрать насос, что бы он не перекрыл систему в случае отключения электричества?

    Спасибо,
     
    client5005 , 20.08.14
    #9 + Цитировать
  10. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    На эскизе ниже располагается ТТкотел, а повыше - ТА. РБ располагается под потолком мансардного этажа, либо на чердаке.
    2трубная. 08 Изометрия2_1024_70 Ссылка.jpg

    Показанную систему нельзя называть чисто однотрубной. Скорее она гибридная или комбинированная. Стояки с ОП (отоп.приборами) рассматриваются при расчете ЕЦ как общий ОП со своим центром охлаждения. Т. е эти как бы "единые" стояки-ОП как раз присоединены по схеме двухтрубной попутной системы. Но, если рассматривать стояки независимо от всей системы, то, конечно, они выполнены по схеме вертикальной однотрубной системы. И в желаемой Вами ЕЦ стояки по двухтрубной схеме не могут работать на всех этажах по законам физики (гравитация).

    И с Вашими требованиями подходит как раз только такая схема, которая будет хорошо работать и в ЕЦ и в ПЦ. И без дорогостоящей автоматики и арматуры.

    У любой системы есть точки Т1 и Т2, т. е. точки теплопитания (в случае котла это вход и выход, подача и обратка). И с этой точки зрения любая система может называться двухтрубной.

    Не вижу препятствий для проектирования такой системы. Естественно, это потребует правильного расчета.

    Насос подбирается исходя из расчета. В подобных спроектированный мною системах обычно применяется насос 25/2, т. е. самый слабомощный. И от мощности насоса вышепоказанная мною система никак не перекроется. От мощности насоса будет зависеть только общая дельта Т системы отопления. И эта дельта заранее проектируется при гидравлическом расчете. Например, если с насосом 25/2 получается дельта 5 градусов, то нет ни малейшего смысла ставить более мощный насос.

    Вот в Вашем проекте была показана где-нибудь общая дельта Т системы? Показан общий массовый и объемный расход теплоносителя? Показано общее гидросопротивление системы? Если нет, то значит и никакого гидравлического расчета и не было произведено.

    А потому, на главные Ваши вопросы: "А будет ли в моем проекте работать первое, второе... пятое... десятое" и невозможно ответить не произведя полный гидравлический расчет, т. е. не выполнив полный объем проектирования.

    Поэтому так же как и другие специалисты, только высказал большие сомнения в работоспособности системы по Вашему проекту, но ничего не утверждал. Ибо не проводил необходимых при проектировании гидравлических расчетов. Указал только на грубейшие ошибки и недочеты в проекте, которые заставляют серьезно сомневаться в работоспособности подобного проекта.
     
    Последнее редактирование: 20.08.14
    Inchin , 20.08.14
    #10 + Цитировать
  11. client5005
    Регистрация:
    25.09.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    client5005

    Участник

    client5005

    Участник

    Регистрация:
    25.09.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сколько может стоить расчет?
     
    client5005 , 20.08.14
    #11 + Цитировать
  12. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Обсуждать это правилами форума нельзя.
     
    Inchin , 20.08.14
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.702

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.702
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    На эти вопросы уже есть ответы в FAQ-е подраздела. Во многих темах, "посвященных" такой схеме.
    Некоторых ..людей "не сеют и не пашут, они сами рОдятся".:close:
    И обязательно имеют мнение по любому вопросу.
    Открытая система - верный "гарант" сохранности стальных труб в системе ЕЦ. Опробованный всей РФ в течение лет 50-ти.
    Все прочие "заключения" - выдумки ..баламутов.:flag: Имеющих (?) открытый РБ размером стакана. :um:
    Система "сообщается" с атмосферой единственным "местом" - переливной трубкой, которую можно вывести и на улицу.
    Вреда, больше, чем "выхлопы" от котла, ..атмосфере / дому не будет.

    В 2-трубной системе более "принудительное" затекание в радиаторе, в отличие от "косвенного", в однотрубке.
    Но важно это, если есть "принудитель"- насос.
    в СО с ЕЦ регулировка абс. одинакова - краном, регулирующим расход в приборе.

    Из "принципаильного":
    "Раздача" тепла по приборам 2-трубки идет из одной трубы - всем.
    В 1-трубке - из такой же трубы, но "по очереди".
    Ключевое слово - тепла.
    Тепловая мощность в обоих вариантах может быть абсолютно одинакова.

    "Болезнью" последних в ветках радиаторов "болеют" обе системы. Разница только в причинах и, соответственно, в способах "лечения".

    По этим причинам, я еще в бОльшем затруднении по выбору.
    Имхо, остается рассмотреть вопрос "эстетики" / цены. Это доступно "...не только лишь всем...":close:
     
    Последнее редактирование: 20.08.14
    Lyko , 20.08.14
    #13 + Цитировать
  14. client5005
    Регистрация:
    25.09.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    client5005

    Участник

    client5005

    Участник

    Регистрация:
    25.09.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Lyko, спасибо за сделанные комментарии. Продолжаю разбираться.
     
    client5005 , 21.08.14
    #14 + Цитировать
  15. Mag48
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    17

    Mag48

    Живу здесь

    Mag48

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Рогачево МО
    Уважаемые господа, можно сдесь попросить посмотреть мой вариант системы отопления с ЕЦ или нужно создавать отдельную тему?
     
    Mag48 , 26.11.14
    #15 + Цитировать