1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Мокрый котлован и подготовка основания под фундамент

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем OlegGB, 16.08.14.

  1. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    Мокрый котлован и подготовка основания под фундамент
    Имелось 80см насыпного суглинка, под ним 140см торфа, под ним несколько метров мягкого мокрого суглинка. Геологию не делал. Решил приянть несущую способность такого грунта как 1кг/см2, хуже уже некуда, лучше маловероятно.
    УГВ где-то 130-140см от поверхности.
    Дом будет 220 тонн без учета фундамента, 8*12 метров
    Выкопал весь торф то есть глубина 2,2-2,3 метра. Вода поступает очень медленно. К концу смены только отдельные лужи. Думаю, чото с откачкой проблем не возникнет, но на дне усе ранво будет болото. Правда у угла котлована расположен старый колодец - сквозь его стенки вода попёрла, видимо из пласта под слоем суглинка. Но дебет тоже не очень большой.

    Вот теперь гадаю, что делать с мокрой чачей на дне котлована? Машиничт кое-где перебрал, взрыхлил поверхность суглинка, на дне теперь смесь суглинка и торфа. Копать дренажные траншейки, по возможности откчивать воду и вручную добирать под подошву фундамента? (очень геморно и неудобно, хрен найдёшь кто возмется). Или сыпать в чачу щебень и втрамбовывать виброплитой, потом еще слой щебня с трамбовкой. Верить, что несущая способность ниже 1кг/см2 уже не опустится, а за счет щебня скорее всего даже повысится. И сколько человекочасов может занять такая работа?
    Ещё заинтересовали трамбовки типа навесного гидромолота - можно заказать экскаватор, сначала он ковшом раскидает щебень по заданным линиям, а потом навесит эту гидротрамбовку и уплотнит его. Но сейчас экскаватор не сможет проехать к задней тороне котлована(..

    На пошушку из щебня хочу сначала класть 1 ряд ФЛ или ФБС 3 плашмя и ФБС 4 стоя, в зависимости от нагрузки на конкретную стену. Потом армированый шов, потом... или тоже ФБС или обрубки свай 350*350 (дармовые, но недостатков в срвнении с ФБС не вижу). Площадь подошвы фундамента получится около 30м2, периметр 60м, при весе дома вместе с фундаментом около 300т.
     
    Последнее редактирование: 17.08.14
    OlegGB , 16.08.14
    #1 + Цитировать
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.861
    Благодарности:
    22.477

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.861
    Благодарности:
    22.477
    Адрес:
    Екатеринбург
    Уплотнение подушки. Баус-тест
     
    al185 , 16.08.14
    #2 + Цитировать
  3. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    Спасибо за быстрый ответ, пошел читать. Но есть ли необходимость в ручой зачистке рыхлого грунта и остатков торфа?
     
    OlegGB , 17.08.14
    #3 + Цитировать
  4. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    Или всё уплотнится засчет втромбовывания щебня (ПЩС)?
     
    OlegGB , 17.08.14
    #4 + Цитировать
  5. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    Прочитанное по ссылке оставило все те же вопросы - в первую очередь насколько тщательно снимать кисляк?
    И Задача усугубилась тем, что ночью прошел сильный ливень и котлован подтопило на 20-30см. Выкачиваю.

    Ещё создал себе одну искуственную проблемку. За углом котлована оказалась старая недоскважина (Асбоцементная труба на глубину 6 метров). В ней пробиты отверстия. Рядом с ней я попросил машиниста сделать приямок для откачки воды, а он переборщил и копнул 3 ковша (яма длиной 1,5 метра, глубиной 50см). Впридачу из скважины поперла вода с нижерасположенного пласта с напором около 0,7 метра, дебетом около 1м3 в час, через отверстия поступает в котлован. Отверстия над поверхностью я заглушил, но вероятно вода пойдёт через отверстие на дне приямка, до которого в кисляке хрен доберешься. Чего теперь делать с этим колодцем и ямой, чтобы под углом не оказалось проблемного грунта? Саму-то скважину я потом засыплю.
     
    OlegGB , 17.08.14
    #5 + Цитировать
  6. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    527

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    527
    Адрес:
    Череповец
    ФБС - зло. Если их так сильно хочется использовать, внизу отлить хотя бы ленту, далее ФБС, по ним - монолитный пояс. Убрать жижу - взять экскаватор с ковшом - ровнителем без зубьев. сделать отсыпку крупной фракцией (100-150), укатать, подравнять - помельче (20-40) и тоже укатать.
     
    Uksvologdа , 19.08.14
    #6 + Цитировать
  7. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    Чем ФБС с армпоясом поверху могут быть хуже МЗЛФ?
    собственно, поняв невозможность использовать буронабивные сваи (из-за слабого грунта), я впоне логично стал размышлать про МЗЛФ. Но при таком высоком УГВ и пучинистых грунтах правильно сделть МЗЛФ сложно (подушка, дренаж делать нереально...) Чем ФБС хуже насыпания подушки?
     
    OlegGB , 19.08.14
    #7 + Цитировать
  8. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    В старинных рекомендациях по сборным фундаментам на слабых грунтах лить ленту внизу не предлагается. Предлагается делать армированый шов. Чем он хуже ленты? Экскаватор уже не сможет подъехать к задней части котлована для зачистки дна. Если отсыпать скальником, встанет тот же вопрос - как загнать в котлован виброкаток. Места для обустройства спусков мало, хотя наверное можно.
     
    OlegGB , 19.08.14
    #8 + Цитировать
  9. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    А дождь всё идёт :-(
    сидел, думал, обзванивал.
    прислушаюсь к последнему совету - отсыплю подушку фракцией 100 хотя бы на 100/80см и укатаю катком. Трехтонный виброкаток как раз обнаружился за забором, не надо платить за доставку.
    Смущает только невозможность зачистить дно котлована от кисляка и остатков торфа. Стоит ли надеяться, что метр скальника и каток нормально уплотнят кисляк, отожмут воду и впоследствие распределят нагрузку на слабый грунт?
     
    OlegGB , 19.08.14
    #9 + Цитировать
  10. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    527

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    527
    Адрес:
    Череповец
    ФБС можно укладывать на подушку в 1 случае - когда Вы на 200% уверены в основании. в иных случаях - со временем начинают расползаться и проседать. армопояс сверху неравномерной нагрузки не выдержит и треснет вместе со стенами. армированные швы мало помогают. в блоках на за что зацепиться - они гладкие.
     
    Uksvologdа , 19.08.14
    #10 + Цитировать
  11. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вижу в сиём ответе противоречие -)
    я как раз не уверен в основнаии, поэтому согласился с предложением сыпать подушку с качественным уплотнением. Уплотнённая подушка проседать не будет. И распределит нагрузку на слабый грунт под собой. В этом и есть основной смысл подушки - заместить неприемлемо слабый грунт (торф) и распределить нагрузку на минимально преемлемыцй грунт (пластичный суглинок)
    Армированный шов - рекомендация для сборных фундаментов на слабых грунтах полувековой давности (СН 58-59). Грунты, арматура и блоки с тех пор не изменились). Верхний армпояс в тех рекомендациях = 150мм, я залью 300. И что значит в блоках не за что цепляться? арматура будет держаться с слое бетона толщиной 5-10см. Можно пофантазировтаь и забетонироватьв пазухи между блоками первого ряда г-образные арматурины, можно монтажные проушины дополнительно стальной лентой сварить

    Собственно я к ФБС неспроста прицепился. Не вижу других вариантов. МЗЛФ сечением 1000*400 потребует ДВУХМЕТРОВОЙ подушки (просто потому что пришлось вынимать торф). Где гарантия что не будет неравномерных просадок из-за плохо уплотненной подушки и такая лента выдержит? Докучи УГВ высокий, весной вода будет прямо под подошвой, дренировать не реально. Полноценная заглубленная лента получится выше 2000 и не впишется в бюджет.

    Чем ФБС проармированые сверху и снизу кардинально хуже монолитной ленты? На разрыв работает та же самая арматура в тех же самых участках сечения стены.

    Чем верхний армпояс увеличеной высоты (допустим, залью 700*350) хуже МЗЛФ под которым вместо насыпной подушки сложены блоки (да пускай даже вообще без армирования и без раствора)? Разве что касательным пучением, но дом тяжелый и пазухи можно тоже засыпать скальником

    В итоге все вопросы сведутся к высоте армпоясов (нижнего - просто для удержания арматуры и верхнего - для восприятия нагрузок при неранвомерных просадках)
     
    Последнее редактирование: 19.08.14
    OlegGB , 19.08.14
    #11 + Цитировать
  12. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    527

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    527
    Адрес:
    Череповец
    Слой бетона в 5 см на изгиб так же не работает, как и арматура в шве. смысл делать несколько армирований между рядами суммарной толщиной и расходов материалов, как в ленте, но несущей способностью на порядок меньше? Основание - это не подушка! Вы геологию делали?
     
    Uksvologdа , 19.08.14
    #12 + Цитировать
  13. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    Между рядами будет единственное армирование - в нижнем шве. Зачем мне рассматривать работу ШВА на изгиб? На изгиб работает всё сечение стены, арматура расположенная ближе к верху и к низу работает на разрыв. Какое значение при этом имеет толщина шва?

    собственно, почему же умные люди пол-века назад не предлагали бетонировать под ФБС армированную ленту? Причем в многоэтажном строительстве.

    Конечно я называю основнаием не подушку, а дно котлована - то есть пластичный обводненный суглинок. Геологию не делал. Если ставить фундамент прямо на суглинок - расчетная нагрузка получается менее 1кг/см2. Метровая скальная подушка должна вдвое уменьшить эту нагрузку. Нигде не встречал упоминания несущей способности (сопротивления) суглинка ниже 0,6 кг/см2
     
    OlegGB , 19.08.14
    #13 + Цитировать
  14. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    527

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    527
    Адрес:
    Череповец
    Арматура как раз не работает в шве. блок просел на мм - она просто продергивается. ФБС - не армированные. трещат на раз. используются только для вертикальной нагрузки. на изгиб/срез не работают ни разу :)
    Ну и спор бессмысленный - раз Вы все для себя решили, переубеждать не буду... хотя ради интереса полистайте тему ремонт фундамента. там ваших случаев использования ФБС, да еще и набросанных прямо на подушку/грунт - пруд пруди.
    Зы. скупой платит дважды. А ремонт фундамента - затея весьма дорогостояща, и не всегда приносит желаемый результат.
     
    Uksvologdа , 19.08.14
    #14 + Цитировать
  15. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    527

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    527
    Адрес:
    Череповец
    Мда. и я не отговариваю от использования фбс. просто не понимаю зачем делать горизонтальный шов между ними, который ничего держать не будет. ну нет агдезии к блокам Вы же не станете делать насечку на их верхних и нижних плоскостях. лучше внизу вместо уложенных плашмя ФБС отлить нормальную ленту, хотя бы 20 - 25 см толщины, далее - блоки, потом армопояс и кладка. Тем более что по срокам выйдет так же, как и заливка 5-10 см прослойки между 1 и 2 рядами (на свежий бетон все равно не смонтируете)
     
    Uksvologdа , 19.08.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также