1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как обеспечить полную автономку зимой?

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем Dmitry5, 16.08.14.

  1. Dmitry5
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    71

    Dmitry5

    Живу здесь

    Dmitry5

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Россия
    Как обеспечить полную автономку зимой?
    Товарищи, помогите решить такую задачу. Вводные: модуль из 2-х бытовок. Бытовки - обшитые железом блок-контейнеры, утепленные 100мм URSA по периметру + пол и потолок. Стеклопакеты пластик. Электричества нет, используется генератор. Необходимо с минимальными финансовыми потерями обеспечить зимовку. Время работы генератора не более 8 часов в сутки. Возможно ли сохранить тепло при таком варианте?
     
    Dmitry5 , 16.08.14
    #1 + Цитировать
  2. Svidig
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    50

    Svidig

    АкаДОМик

    Svidig

    АкаДОМик

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Москва
    Сохранить то тепло кое как получится, но его вначале нужно где-то взять :). Ставьте печку, другого варианта в Вашем случае нет.
     
    Svidig , 16.08.14
    #2 + Цитировать
  3. Dmitry5
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    71

    Dmitry5

    Живу здесь

    Dmitry5

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Россия
    Я предполагал генератор с аккумуляторами, от которых будут работать ТЭНы при выключенном генераторе.
     
    Dmitry5 , 16.08.14
    #3 + Цитировать
  4. Dmitry5
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    71

    Dmitry5

    Живу здесь

    Dmitry5

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Россия
    Посчитал теплопотери. В среднем, в январе, необходимо 1,2 - 1,3 кВт*ч или 30 кВт на сутки, в пиковые -30С надо 2,3 кВт*ч или 53 кВт на сутки. Если брать от генератора, то при паспортных 400г бензина/1кВт, получится только на отопление до 650р/сутки, в реальных условиях расход больше. Плюс непосредственно электрообеспечение жизнедеятельности. Короче, разорюсь. Видимо, действительно, альтернативы печке нет. Либо котел на балонном газу. Какие есть мнения?
     
    Dmitry5 , 18.08.14
    #4 + Цитировать
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    КПД преобразования безин (дизель/газ)->электричество в лучшем случае 30-35% в генераторе. КПД сжигания топлива с образованием тепла сразу может быть ~90%, зачем вам эта лишняя ступень - электричество, теряющая две трети мощности?
    А аккумуляторы полезны для электроснабжения ваших бытовок.
    Я для зарядки аккумуляторов от генератора сейчас использую вот такой БП. Акки стартерные свинцово-кислотные.
    [​IMG]
    Выкрутил его на 13,9В. Заряжает получше, чем автоЗУ на 15А (который при токе выше 8А перегревается и вырубается). Электроснабжение у меня преимущественно 12В. Освещение - СД ленты, девайсы от преобразователей 12-5, ряд устройств запитан напрямую от 12В.

    Я пытался позапрошлой зимой отапливать бытовку зимой. Бытовка у меня простенькая, типа за 40тыр с условными 5см утепления (вскрывал, утеплитель вроде как Isover уж очень низкой плотности, лежит кое как) по всему контуру и щелями на уровне потолка через стену на улицу.
    Нагревается быстро, но и остывает тоже. Отапливал печью Гном.
    [​IMG]
    Вместе с дымоходом (нерж, 1мм) моя система отопления бытовки обошлась типа в 9тыр.
    Сейчас эту печь использую для отапливания сауны. Хорошо работает :)
    Если бы даже загерметизировал щели - эпизодическая топка не позволяет поддерживать постоянную температуру. Надо хотя бы иммитацию теплоаккумулятора, хоть бак с водой насадить на трубу или на саму печь, или песком обсыпать... тогда м. б. и получилось бы.
    Но у меня задача была не для зимовки - строил дом зимой, вечером на печке готовлю, разогреваю бытовку до 35град примерно, кушаю и под одеяло, одежду с собой туда же. С утра кофе из термоса и продолжать стоить, так как в помещении с утра бывало ниже нуля.
     
    Последнее редактирование: 25.08.14
    mfcn , 25.08.14
    #5 + Цитировать
  6. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.539
    Благодарности:
    10.117

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.539
    Благодарности:
    10.117
    Адрес:
    Краснодар
    Кирпичами обложить печь.
     
    baracud , 25.08.14
    #6 + Цитировать
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    У отца в бане было такое решение. Стальная печь обложенная кирпичом. Весьма неэффективно. Дело в том что под действием температур печь выгибается и получается зазор между кирпичом и стенкой. Зазор становится постоянным. Этот зазор срабатывает как теплозащита и ограничивает отвод тепла в кирпич. Лучше тогда просто каменку, вместо зазора хоть будет вся засыпка конвекцией прогреваться.
    Ну или песком как писал - сделать кожух с боков и засыпать.
     
    mfcn , 26.08.14
    #7 + Цитировать
  8. Dmitry5
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    71

    Dmitry5

    Живу здесь

    Dmitry5

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Россия
    От идеи зимовать без электросети отказался. Весной подведут линию, тогда и въеду. Решил брать не готовые бытовки, а два каркаса, обшитых снаружи. Внутри сделаю второй каркас, чтобы получить объемный 100 + 50мм базальтового утеплителя.
     
    Dmitry5 , 05.09.14
    #8 + Цитировать
  9. vitavita
    Регистрация:
    19.08.11
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    11

    vitavita

    Живу здесь

    vitavita

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.11
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Майкоп
    "КПД преобразования безин (дизель/газ)->электричество в лучшем случае 30-35% в генераторе."-
    Если использовать тепло от системы охлаждения, ещё 30% добавится.
    Чем буржуйку кирпичем обкладывать, лучше из кирпича печь сложить. Вмонтировать бак, будет и тепло аккумулятор и гвс.
    "Бытовка у меня простенькая, типа за 40тыр с условными 5см утепления (вскрывал, утеплитель вроде как Isover уж очень низкой плотности, лежит кое как) по всему контуру и щелями на уровне потолка через стену на улицу." - надо было насверлить отв. И пустоты запенить.
     
    Последнее редактирование: 26.10.14
    vitavita , 26.10.14
    #9 + Цитировать
  10. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.866
    Благодарности:
    947

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.866
    Благодарности:
    947
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Надо вместо фуфлокерпича красного глиняного для нищих применять в первом эшелоне теплоакумуляции более фефективные материалы. У мя щас проф бутаков студент обложен блоками мрамора заказаного из коелги около 340 кг. И для усиления теплопередачи блоки проложены уголками 50*100*4 нарезаными из профтрубы 50*100. В прошлую зимовку полкерпича 120 мм в боковой обкладке печки через пару часов топки еле прогревались до градусов 40 снаружи. А щас мраморные блоки той же 120мм толщины до 95 градусов местами снаружи и при большей раза в 1.7+ массе в тех же габаритах.

    Главное ограничение тепловвода в керамический спеченый керпич из глины это его отстойнейшая теплопроводность. Из керпича даже стены жилых домов раньше делали без доп теплоизоляции. А мрамор это таки полусплавленый карбонат кальция под вмеру аццким давлением - от этого и плотность повыше и дырок поменьше и теплопроводность получше. Еще гранит почти такой-же, но его сложнее резать на блоки и от этого он местами дороже мрамора. Была мысля еще чугуниевых отливок заказать - но это таки дороже гранита и мрамора могет быть.
     
    Последнее редактирование: 26.10.14
    wcreader , 26.10.14
    #10 + Цитировать
  11. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.866
    Благодарности:
    947

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.866
    Благодарности:
    947
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    У мя тоже идеи начинались с каркасных типа контейнеров-бытовок которые для теплоемкости планировалось засыпать чем-нить в стены. Потом когда потребность в мобильности пропала - сделал из несущего профлиста н114 по 4 м длиной приподнятую на столбах из асботрубы 100мм палатку и просто на гравитации на нее обсыпалось и около 10т отсева для теплоемкости и 180 мм минваты легло и кровля поверх без лишних несущих. В резльтате вчера натопили до +25 у окна на столе, проветрили 5 минут для разбавки углекислого газу от вечерней готовки на газплите с 2000 до 900 чнм и спать завалились. А седня встали в около 12 ч и на столе все еще +18 и углекислого около 1000чнм т. е. вентиляция без особой избыточности. А ночью по логам метеостанции бывает и -10 и ниже снаружи.
     
    Последнее редактирование: 26.10.14
    wcreader , 26.10.14
    #11 + Цитировать
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    Ну во-первых у полнотелого кирпича теплопроводность не такая и низкая. Если заглянете в справочники - кирпичная кладка имеет лямда=0,7, т. е. как бетон, песок и т. п.
    Проблема в другом, не в теплопроводности, а в зазоре между стенками печи и обкладкой кирпичом. Этот зазор выступает теплоизоляционным слоем там, где он совсем не нужен.
     
    mfcn , 26.10.14
    #12 + Цитировать
  13. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.866
    Благодарности:
    947

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.866
    Благодарности:
    947
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    У мя были идеи теплопроводные стальные уголки для усиления ввода теплопотока в обкладку приварить к бокам печки. Потом полазил с термометром в зазоре и забил пока на эту мыслю. Нутренная сторона уголков в сторону печки и так до 200+ градусов быстро калитцо.

    Бетон хоть и на фкусном граните можно делать или покупать, но че-то у него сильно портит теплопроводность - мож цемент на воде. Вода уходит и дырки остаются и опаньки.
     
    wcreader , 27.10.14
    #13 + Цитировать
  14. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.835
    Благодарности:
    3.473

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.835
    Благодарности:
    3.473
    Адрес:
    Москва
    В старые сдвоенные бытовки ставили в тамбур печку с поезда и две батареи
    под окна.

    Если хотелось устроить сахару в отдельно взятом балке, ставили две секции печки.
     
    alex_k11 , 29.10.14
    #14 + Цитировать
  15. Zlobni
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    11

    Zlobni

    Участник

    Zlobni

    Участник

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Истра
    Может газовый конвертер от баллона посмотреть? У тестя домик 4*6 (утеплен эковатой 100мм стены пол, 200мм потолок) стоит конвертер 5 квт. Баллона 50 литрового хватает на две недели при 0 на улице.
     
    Zlobni , 13.11.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также