1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Попытка обвязать ТТК-ЭК-ТА-БКН своими силами. В правильном направлении мои мысли?

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем Едкий Натр, 15.08.14.

  1. Едкий Натр
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва-Тверская губерния
    Попытка обвязать ТТК-ЭК-ТА-БКН своими силами. В правильном направлении мои мысли?
    Исходя из множества причин, решил делать отопление своими силами. По расчетам, требуемая мощность отопления 19 кВт.
    Система отопления принудительная, коллекторная (лучевая). Разводка уже сделана. Теперь вот решил подумать над обвязкой котельной.
    Основным источником тепла выбрал ТТК, остановился на VIADRUS U22 D-4, c мощностью на дровах, вроде 20 кВт. Для меньшего подхода к нему, ставлю эл. котел ЭВАН 7,5 кВт. Будет включаться ночью, при "ночном" тарифе, при отъездах, поддерживая в доме " + "и для подзарядки ТА, т. к.
    хочу его тоже установить, на 1000л..Еще хочу установить бойлер косвенного нагрева на 200л Общая мощность радиаторов при t пр/обр 75/55-25 кВт.
    Возникает вопрос не маловат ли 4ый котел? Но дело в том, что 10 радиаторов превышают по мощности расчетные, просто потому, что я их не покупал. И установил, чтоб не выбрасывать. Понимаю, что система энергозависима, поэтому иду на это осознанно. Надо на чем -то остановиться уже!
    Прошлый сезон пришлось обогревать дом тепловой пушкой 5кВт.
    Ну вот! "Воды" налил, теперь хочу предложить свою выдуманную схемку. Просьба! Больно не бить! :flag:Буду признателен, если поучаствуете в приведении ее в рабочее состояние. :hndshk:
     

    Вложения:

    • Снимок.JPG
    Едкий Натр , 15.08.14
    #1 + Цитировать
  2. Едкий Натр
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва-Тверская губерния
    Вот покрупнее!
     

    Вложения:

    Едкий Натр , 15.08.14
    #2 + Цитировать
  3. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.220

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.220
    Адрес:
    Изюм
    Откуда схема? Имхо, совершенно не жизнеспособна. Рисуйте свою действительную схему. Если правильно понял, то разводка у Вас уже сделана. Когда нарисуете действительную схему, на данной я не вижу ни коллекторов ни лучей, можно будет решать вопрос по обвязке котельной. И подумайте о замене котла. Как котёл 20 кВт сможет обеспечить мощность в 25 кВт?
     
    Последнее редактирование: 16.08.14
    Сергей192 , 16.08.14
    #3 + Цитировать
  4. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.220

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.220
    Адрес:
    Изюм
    Предлагаю первичный контур сделать гравитационным. Какая мощность бака косвенного нагрева?
    16-08-2014 12-13-58.png
     
    Сергей192 , 16.08.14
    #4 + Цитировать
  5. Едкий Натр
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва-Тверская губерния
    Cпасибо за ответ! Схему пытался сделать сам, естествено, используя интернет. Разводка уже сделана. Коллектор на каждом этаже (у вас почему-то один на весь дом).Коллекторы у меня изображены-один общий от ТА от него на коллектор 1 этажа, коллектор 2 этажа и БКН. Мощность его 32 кВт. То, что схема не жизнеспособна, вижу. Но надо с чего-то начать, надеясь на помощь форумчан! :hndshk:Теперь попытаюсь объяснить, что я хотел изобразить. Начинаю растапливать ТТК. Эл. котел во включенном состоянии, настроенный на t+10Накладной термостат на дымоходе при разогреве, дает команду 3хходовому крану, он переключается на линию ТТК, пока t обратки ниже, предположим, t +65 вода движется по малому кругу, для чего стоит 3хходовой клапан. При превышении, он переключается, и идет нагрев ТА. Нагретая вода поступает на коллектор в котельной, далее насосами гонит на этажные гребенки и на БКН. На каждом этаже стоит датчик t. При превышении заданной, 3хходовой клапан регулирует подачу горячей воды. Циркуляционный насос гоняет по малому кругу. На случай, если будут перекрыты все термоголовки на радиаторах, стоит перепускной клапан. БКН подключен, почти, как и у Вас, только у меня без датчика, т. к. я не знаю, как устроен БКН. Очевидно там есть встроенный? Зачем там предохранительный клапан, если стоит расширительный бак?
    Так! Далее. Если я отсутствую в доме, эл. котел поддерживает +10,приезжая,я его перенастраиваю на +20.И если энергии ТТК ночью не хватит, он будет включаться.
    Касаясь вашей схемы, пытаюсь ее понять. Как я понял, вы предлагаете ТА с встроенным теплообменником. А что сверху прямоугольное непонятно. А что такое на перемычке у ТТК? Я думаю, что это термоклапан, только не там изображен. Он связан с термодатчиком на обратке. Они поддерживают t обратки. Накладной термостат на прямой включает циркуляционный насос, как только пойдет горячая по ней. Котел прекратил работу-насос отключился. Теперь Эл. котел. По прямой идет горячий теплоноситель, термостат перекрыл подачу от эл. котла. ТТК прекратил нагрев, прямая остывает, эл. котел начал нагрев. Первый 3хходовой клапан тоже от термостата на прямой либо нагревает всю систему, либо по теплообменнику греет ТА. Второй 3хходовой работает с БКН. Непонятен принцип работы насоса. Ну и совсем неясна система отопительная. :faq:
     
    Едкий Натр , 18.08.14
    #5 + Цитировать
  6. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.220

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.220
    Адрес:
    Изюм
    Моё имхо.
    Мощность котла 22 Квт и только при максимальном горении качественного топлива. ТА одноконтурный. ТА (1000 л.) может накопить примерно 93 КВт, предположим отопления (25кВт) нет, а про БКН (32 кВт) :aga:. Для зарядки, с 10* до 90*, потребуется примерно 5 часов непрерывного горения в максимальном режиме. Электрокотёл, в данном месте, абсолютно бесполезная вещь. В Вашем варианте, полностью закрытая СО, котёл работает полностью на отопление. Не будем пока рассматривать электрокотёл. Теперь подключим СО к ТА. Расход СО, зависит от режима, составит примерно1100 л. - 1500 л. Время нормальной работы СО рассчитайте самостоятельно. Советую минимальную температуру принять 50*. На Вашей схеме ТА и СО нужно рассматривать как единое СО, т. к. часть времени они будут работать одновременно. Посчитайте самостоятельно мощность такой СО и необходимый расход. А Вы ещё хотите и БКН. Какой смысл в электоронике на этажах? Большое количество насосов необходимо только при ГР., а при коллекторе только необходимое.
     
    Сергей192 , 19.08.14
    #6 + Цитировать
  7. Едкий Натр
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва-Тверская губерния
    Я согласен, что общая тепловая мощность получается охр...Посмотрел тех данные БКН Drazice OKC 200 NTR/Z- теперь вижу 24 кВт. В принципе, можно поставить бойлер поменьше, литров на 100, хотя они по мощности одинаковые.
    Но, как я понимаю, это при запуске системы? Правильно? А потом только режим поддержки и зависимость от t наружного воздуха.
    Смысл электроники в том, что теплый воздух с первого этажа, будет подниматься на второй, отсюда следует, что при нормальной температуре на первом, на втором будет превышение, отсюда перерасход тепла. А так автоматика будет регулировать. ИМХО. Можно, конечно и руками. Но в недельное отсутствие, погода может меняться от +5 до -25.Теперь насосы. По одному на контур, разве это много? Ну и мы, как будто, сошлись в том, что эта схема не рабочая. :hello:
    Вы ничего не говорите, правильно ли я понимаю Вашу схему? И как решить вопрос с работой от поэтажных коллекторов. Их "из песни уже не выкинешь".:)
     
    Едкий Натр , 19.08.14
    #7 + Цитировать
  8. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.220

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.220
    Адрес:
    Изюм
    Это был пример гравитационного первичного контура и только. Для схемы было мало информации.
    А кто сказал, что нужно выкинуть? Жаль, схему так и не предоставили.
    У Вас двухэтажная картонная коробка или есть наружное отопление? А может есть стены. хоть. 200 мм. толщиной? Как собираетесь увязать работу двух схем регулирования внутренней температуры? С чего Вы решили, что на первом этаже будет нормальная температура, а на втором перегрев? Это так задумано? Вот по этому обязательно будет перерасход.
    При использовании схемы с коллекторами на отоплении может быть только один насос.
    Советую выполнить расчёт СО, а не гадать где холодно, а где не жарко. При правильном расчёте всё будет работать корректно и не потребуется куча лишней арматуры. В данном случае советую выбрать БКН мене мощный чем СО. Или заменить на электрические водонагреватели проточно - накопительного типа или проточные. Раз хочется использовать данный ТТ-котёл, я понял так, что менять не собираетесь, в закрытой схеме, то предлагаю использовать ТА как "предохранитель", т. е. параллельно СО. Котёл работает напрямую с СО + электрокотёл. Посмотрите в паспорте котла время беспрерывной работы. Мощность СО не должна превышать мощность котла, т. е убрать лишние секции, если такие есть. Я так понял, что радиаторы с нижним подключением. Считаю, что встроенных термостатов будет вполне достаточно для регулирования температуры в помещениях. Не советую устанавливать какое либо управление насосом. Насос, имхо, должен работать постоянно. От перепускных клапанов вреда не будет, их можно оставить. Подсоединяются после коллектора, а не до коллектора. Есть и другие варианты, например увеличить мощность котла и объём ТА.
     
    Сергей192 , 19.08.14
    #8 + Цитировать
  9. Едкий Натр
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва-Тверская губерния
    Благодарю за участие! У нас получается разговор между двоечником и учителем школьным. :aga:Как будто я получил двойку, а вы мне рассказываете, что в этой задаче надо применить
    теорему Больцано — Вейерштрасса, теорему Бёрнсайда, Ньютона — Лейбница ,аксиому Архимеда и еще массу всяких положений, вместо того, чтобы дать аналогичное задание, глядя на которое можно заняться решением своей. :|:
    Почему мощность котла не должна быть меньше мощности отопления, если расчетная меньше, чем выдает СО? Разве работая вполовину мощности, радиаторы не могут выполнить свою функцию?"Выкинуть" секции я не могу-как из стальных радиаторов Korado VK 22 их можно "выкинуть",увеличить мощность котла не проблема, ТА вписывается в помещение с натяжкой. Я с радостью и от него отказался бы, если бы не два фактора: экономия и безопасность. БКН ставлю, думая, если будут излишки тепла, попутно можно получить горячую воду для нужд бытовых. А так, и без него можно обойтись, думаю. Для меня главное -отопление.Электрической мощности на дом больше 15 кВт не дают. Один накопитель уже есть на 100 л. А уж проточный точно половину мощности съест.
    Схема чего ?
    А что -нибудь про схемку из соседней ветки Схема закрытой СО с ТТкотлом/ЭК/ТА/БКН
    #561
    можете сказать?
     
    Последнее редактирование: 20.08.14
    Едкий Натр , 20.08.14
    #9 + Цитировать
  10. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.220

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.220
    Адрес:
    Изюм
    Схема нормальная, только не понятно назначение перемычки перед коллектором. Перемычка для ЕЦ не имеет смысла, так как СО закрытая и в режиме ЕЦ работать не будет. Отсутствуют РБ.
     
    Сергей192 , 20.08.14
    #10 + Цитировать
  11. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.220

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.220
    Адрес:
    Изюм
    2014-08-28_15-29-00.png
     
    Сергей192 , 28.08.14
    #11 + Цитировать
  12. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    патамучто в ТТК есть такое понятие как КПД. и оно может быть от 60 до 75%% от его паспортого (рекламного) номинала. к примеру уголь амно или дровишки мокрые, а на улке -30. а вот то что у вас радиаторов больше чем надо было - эт не беда, всегда можно крантик прикрутить (да и вероятно вы их номинал не верно посчитали - какую дельту Т брали?).
    что б не было такого впечатления почитайте FAQ, подготовьтесь.
     
    федот1 , 29.08.14
    #12 + Цитировать
  13. Едкий Натр
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва-Тверская губерния
    Вы неверно толкуете вопрос.
    Вопрос не Почему мощность котла не должна быть меньше мощности отопления.
    Вопрос, какой мощности должен быть котел, если по расчетам суммарная мощность радиаторов =20кВт, а реально, по паспорту, их суммарная мощность =25кВт.Т.е. имеется запас мощности.
    Никакую. Есть технические данные на радиаторы.
     

    Вложения:

    Едкий Натр , 29.08.14
    #13 + Цитировать
  14. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    мощность как котла, так и радиаторов не важна в контексте котла и радиаторов. она важна только в контексте ТЕПЛОПОТЕРЬ ПОМЕЩЕНИЯ в котором устанавливается котёл и радиаторы. если у вас расчетная 19, то и котелок должен быть не меньше (с учетом КПД и топлива), и если вы повесили БОЛЬШЕ радиаторов, то это пох (писал уже про крантик), просто будет низкотемпературное отопление и всё или крантик.
    не надо рекламных листков (пдф правилами запрещён здесь). вы ДЕЛЬТУ Т напишите. потом поищите ЧТО это значит и подумайте над своими "уверенными" словами об их мощности в 25 кВт.
     
    федот1 , 29.08.14
    #14 + Цитировать
  15. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.220

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.220
    Адрес:
    Изюм
    upload_2014-9-3_17-23-4.png
     
    Сергей192 , 03.09.14
    #15 + Цитировать