1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

МЗЛФ на суглинке под газобетон

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем cestus36, 15.08.14.

  1. cestus36
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    60

    cestus36

    Живу здесь

    cestus36

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Уфа
    МЗЛФ на суглинке под газобетон
    Итак, решил создать отдельную тему, т. к. по мере получения информации количество вопросов не только увеличивается. Советчиков и "мастеров" вокруг много (бывшая страна советов, как-никак). На форуме не претендую на полный проект строений и прочего, если бы была возможность все делалось бы иным, я бы сказал более серьезным, способом. Но на то этот форум и есть у нас. Если бы все шли к "специалистам", а те в свою очередь были все Специалистами, то и форум вроде как не нужен. Ну и в этой же теме в дальнейшем, по мере сил, будет выкладываться отчет по проделанным мероприятиям.

    Вводные данные:
    Регион: Башкирия, г. Уфа
    Средняя глубина промерзания 1.8м
    Участок в СНТ без визуальных склонов и перепадов.
    Высота над уровнем моря - 96 метров (Гугл Земля) что на метр выше подъездной грунтовки, и на 10 метров ниже трассы проходящей в километре от участка (а местами даже повыше). Через 50 метров от крайней границы участка начинается овраг к пересохшему руслу неизвестной речушки.
    В километре от участка есть "низина" с "болотистой местностью" (у нее 90метров над уровнем моря).
    Давний опрос соседей показал что вода находится на глубине 20 метров, УГВ ориентировочно так же низок. По весне земля мягкая, но сухая.
    Пробная выемка грунта (шурфом тяжело назвать) показала наличие ПРС с залежанием около 50-60см, далее начинается суглинок. Копал на следующий день после пары-тройки дождливых дней. Суглинок оказался слегка увлажнен, штыковой лопатой "продолбать" суглинок осилил лишь сантиметров на 10. При увлажнении грунта и перетирании песчинки не ощущаются, в слегка увлажненном состоянии лепится в комок и лепешку с рваными краями. При принудительном увлажнении катается в шнур (шнур частично разрывается при раскатке) но то что остается скатывается в шнур толщиной 3-5мм. Кольцо диаметром 2-3см так же рвется. Если ориентироваться на http://moyteremok.ru/archives/686, то получаем средний суглинок (если кому-то это интересно).

    Все соседи стоят на ленте (ну чисто из визуального осмотра, хотя возможно там свайно-ростверковый) Свайный на ростверке дорого, один "знакомый знакомого" предложил сразу сваи, как-только я заикнулся про утепленный фундамент, он сразу сказал что незнает как это работает и нужно уточнять.

    Планируется Баня 6.7 на 4.5 из газосиликата D500 толщиной 300мм (а может и 250 если найду). В ближайшее время без отопления. Один этаж, высотой 2.7м. Полы по грунту, фронтоны легкая зашивка деревом, кровля профнастил. В будущем баня будет утепляться снаружи и оштукатурена.
    Фундамент, думаю про МЗЛФ. Внутри будет одна "ленточная" перемычка шириной 30-40см (на ней будет стоять стена из 10см ГБ). Потом будет добавлена еще одна стенка
    Ориентировочно:
    Котлован глубиной около 70см (беру с запасом) В стороны от стен/фундамента на 1.5метра.
    На дно геотекстиль, 30см песка с трамбовкой. Далее опалубка и заливка бетона М250-300 шириной 50см и высотой 70см (вглубь 40, выше земли 30) с тремя прутками армирования 12 или 14мм в два ряда (верх и низ). Фундамент будет утепляться сразу при заливке, ака несъемная опалубка с наружной стороны. В стороны от фундамента также будет уложен утеплитель и будет сделана отмостка (утепление и отмостка ориентировочно 1.5-1.8м в стороны, где-то прочитал, уже непомню)
    Дренаж делать не планируется. Подвод канализации и водоснабжения "внутри" песка.
    Далее будут полы по грунту.
    В этому году планируется поставить коробка, крыша и залить черновые полы по грунту.
    Пользовался калькулятором МЗЛФ2.2, соббственно из-за него толщина ленты была увеличена до 50см (вместо планируемых 40), ибо выставлял я там самые плохие условия грунта.

    Теперь вопросы:
    1) Нужно ли делать вертикальное утепление внутренних стенок фундамента до предполагаемого пола по грунту? Черновой пол будет утепляться ППС или ЭППС и на него будет делаться чистовая стяжка. В этом году заливка чистового пола не предусмотрена. Водяного теплого пола не будет еще долго (газа нет), раздумываю над прокладкой электрического (в будущем).
    2) Заливать пол по грунту через "зазор" с фундаментом, или опирать пол на фундамент? (плита на ленте)
    3) Есть лы смысл заглублять вообще ленту, или стоит делать полную обсыпку котлована гравием и песком (через геотекстиль) и делать незаглубленную ленту высотой 30см над уровнем земли?
    4) Есть ли смысл делать ленту на бетонной подготовке (обратную Т)?
    5) Утеплять ли внутренную перемычку? Или заливать простой квадрат, а внутренние стенки ставить на полы по грунту?

    Собственно все как у всех и всегда: хочу навечно и бесплатно (и смех и грех).
    Приветствуется конструктивная критика, дельные советы, логичные "послания" и опыт)

    1.jpg 2.jpg OaUv4r_aUms.jpg OQth2XoZWPw.jpg U_dxMrP1dio.jpg BAN9.png
     
    cestus36 , 15.08.14
    #1 + Цитировать
  2. cestus36
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    60

    cestus36

    Живу здесь

    cestus36

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Уфа
    Мозг продолжает трудиться выдавая различные варианты (строю для себя впервые, ранее был небольшой опыт заливки мелкой ленты прямо в грунт для сруба, дальше сруба дело не дошло..) От прочтения большого количества информации, зачастую противоречивой бывают небольшие заклинивания шестеренок головного мозга.
    Что делать с песчанной подушкой, в том смысле что некоторые рекомендуют кидать на дно слой гидроизоляции, кто-то говорит что достаточно просто пленки.
    Про гидроизоляцию наружной стены понятно, но нужно ли гидроизолировать дно фундамента? Что пленка нужна чтобы не стекло молочко, понятно.
    И тот же вопрос про утеплитель. На некоторых картинках видел утеплитель под фундаментом. На некоторых вариантах его нет. чему верить?
    Для чего нужен утеплитель я вроде как понимаю (для противодействия силам морозного пучения), насколько это актуально для дна ленты?
    Насколько я понял, горизонтальное утепление по периметру дома не дает промерзать грунту вниз, что ослабляет вертикальные силы морозного пучения. Вертикальное утепление фундамента противодействует горизонтальным силам морозного пучения. Собственно логичный вопрос (ну для меня он логичен), для чего применяется утепление дна ленты? Чтобы грунт не промерз от самого фундамента? По понятным причинам утеплять все что можно и нельзя не хочется, хочется утеплить лишь то, что реально нужно.
     
    cestus36 , 15.08.14
    #2 + Цитировать
  3. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    если у Вас пучинистый грунт, то Ваша задача его утеплить, создав теплый контур. Утепление под отмосткой непрерывно переходит в вертикальное утепление цоколя сбоку выше отмостки до верха цоколя. Если возможен вариант, что лента останется без надземки на зиму или дом неотапливаемым будет зимой, то утепляете поверх ленты и под плитой пола.
    Под лентой утепляться не надо.
     
    Rolandspb , 15.08.14
    #3 + Цитировать
  4. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    -
     
    Rolandspb , 15.08.14
    #4 + Цитировать
  5. cestus36
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    60

    cestus36

    Живу здесь

    cestus36

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Уфа
    Порисовал. Лента в масштабе, остальное "на глазок" Без названия.png
     
    cestus36 , 15.08.14
    #5 + Цитировать
  6. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Изнутри вертикально и снаружи вертикально ниже отмостки зачем утепляете?
     
    Rolandspb , 15.08.14
    #6 + Цитировать
  7. cestus36
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    60

    cestus36

    Живу здесь

    cestus36

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Уфа
    Снаружи ниже отмостки планировал заливать "несъемной опалубкой" из утеплителя.
    В этом году до зимы будет примерно так. Без названия.png
     
    cestus36 , 15.08.14
    #7 + Цитировать
  8. cestus36
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    60

    cestus36

    Живу здесь

    cestus36

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Уфа
    Или быть может стоит "умудриться" утеплить изнутри пол и залить "чистовую" стяжку? Не факт что успею. Буду делать чуть ли не в одно лицо... А котлован только завтра начинаем копать.
    Или черновой пол вообще в этом году не делать. тогда и проблем будет меньше.
     
    cestus36 , 15.08.14
    #8 + Цитировать
  9. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    утеплить изнутри обязательно до зимы. без быть может. хоть опилками засыпать, но утеплиться.

    и это. не надо утеплять газобетон. он уже теплый. просто возьмите блок нужной толщины
     
    Rolandspb , 15.08.14
    #9 + Цитировать
  10. cestus36
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    60

    cestus36

    Живу здесь

    cestus36

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Уфа
    Достаточно ли будет просто покрыть черновую стяжку листами? Без нагрузки сверху чистовой стяжкой?
    И по вопросу внутренних полов, делать ли их "плитой на ленте" или "плитой в ленте". Позднее будет установлена дополнительная перегородка, не хотелось бы, чтобы она "плавала" сама по себе.
    И про внутреннюю перемычку, утеплять или нет? Отвечу сам, если будет утепление сверху, то нет нужды)
    Так, про утеплитель вопрос отпал.
     
    cestus36 , 15.08.14
    #10 + Цитировать
  11. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    можно и так и так. но если они на ленте, то это другое армирование и нагрузка на ленту больше.
    лучше делать внутри контура ленты

    перегородка внутренняя? если нормально сделана песчаная подушка, то ничего там плавать не будет особо.

    сложно сказать. говорят мыши любят грызть ППС. домики в нем делают.
     
    Rolandspb , 15.08.14
    #11 + Цитировать
  12. cestus36
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    60

    cestus36

    Живу здесь

    cestus36

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Уфа
    С размерами 4.png
    Единственное на картинке смещен газоблок, буду ставить ближе к внутренней части.

    Мыши и бетон говорят грызут.
    По самому фундаменту на суглинке можете что-то сказать? Не избыточно ли, и, что самое важное, достаточно ли? Я прекрасно понимаю что нет очень многих факторов (лабороторных исследований грунта), и без конкретного подсчета ответа нет. Но, на мой скромный дилетантский взгляд, песчанная подушка и утепление должны нивелировать возможные проблемы с грунтом.
    По схеме толщина ленты 50см, если верить калькулятору МЗЛФ то толщины ленты хватает 30см (при подстановке степени надежности грунта 1.2 (что это такое я так и не понял хотя честно пытался понять СНИП). Планирую сделать около 40см толщину, дабы был запас на будущую штукатурку и прочую отделку. Или нет смысла и делать ленту в толщину блока? Вопросов куча, знаю.

    И внутренняя обсыпка песком также вызывает вопросы. 80 см слой песка, может лучше заменить на гравий 40см и 40см песка? У Дачника видел максимальный слой песка для фундамента 60см, но у меня это и не фундамент. Единственно относительные сложности с трамбовкой (много слоев) и расход материала. Или как вариант внутри ленты снимать грунт меньшей толщины (не 70см, а 30см) и попытаться утрамбовать грунт...
     
    Последнее редактирование: 15.08.14
    cestus36 , 15.08.14
    #12 + Цитировать
  13. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    поверьте, сделать домик в ППС гораздо проще и быстрее, чем в бетоне.
     
    Rolandspb , 15.08.14
    #13 + Цитировать
  14. cestus36
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    60

    cestus36

    Живу здесь

    cestus36

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Уфа
    нисколько не сомневаюсь. Но это уже другая тема.
     

    Вложения:

    • fuu.png
    cestus36 , 15.08.14
    #14 + Цитировать
  15. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    и нагрузок тоже нет. поэтому у меня
    на этот вопрос

    подушка это тоже нагрузка на местный грунт.
    нагрузку от дома она несколько усреднит. утепление снимет вопросы пучения.

    а если у Вас какие-нибудь тиксотропные суглинки или насыпные? а если под ними торф на глубине 1м? А суглинки ли это вообще? и тд.

    Под плитой пола снимайте только почвенный слой и все.
     
    Rolandspb , 15.08.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также