1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Монтаж дымохода через утеплённую кровлю

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Kir37, 13.08.14.

  1. Kir37
    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    25

    Kir37

    Участник

    Kir37

    Участник

    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Казань
    Монтаж дымохода через утеплённую кровлю
    Доброго, господа!
    Извиняюсь если повтор темы.
    Стоит задача смонтировать дымоход (сендвич), утепление будет под кровлю (между стропил) эковатой. Нужно ли ставить проходной узел и как это сделать? Тип крыши — "ломанная".
    Или не полировать мозг и сделать по потолку утепление?
     
    Kir37 , 13.08.14
    #1 + Цитировать
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Я не уверен, что до конца понял вопрос...
    Но как понял...
    Всю горючую изоляцию и деревяшки нужно удалить по 25 см в каждую сторону и устроить не сгораемую коробку - разделку (песочницу)...
     
    Алексей Телегин , 17.08.14
    #2 + Цитировать
  3. Kir37
    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    25

    Kir37

    Участник

    Kir37

    Участник

    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Казань
    Песочницу выполнить не удалось, обмотали трубу 2мя листами асбеста. От ппу взяли только проходку.
    Вообще странно мне, зачем изолировать трубу? Она вроде не должна сильно греться, сендвич же
     
    Kir37 , 18.08.14
    #3 + Цитировать
  4. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Скорее всего не захотели, или не разобрались в вопросе, или побоялись предстоящих переделок, или же просто отнеслись наплевательски...
    Это о чем?
    Именно по такому заблуждению и излишней самоверенности происходит большинство пожаров...

    Берегите себя!
     
    Алексей Телегин , 18.08.14
    #4 + Цитировать
  5. Kir37
    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    25

    Kir37

    Участник

    Kir37

    Участник

    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Казань
    Побоялся переделывать сам короб,
    нормально коробку не переделать под угол, да и заспать её потом проблемно и герметично не сделать.
    Объясните почему и для чего нужны дополнительные теплоизолирующие ограждения сендвич трубы.
    Взят лист с отверстием 200мм и переточен под овал.
     
    Kir37 , 18.08.14
    #5 + Цитировать
  6. Balabollng
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    221

    Balabollng

    Живу здесь

    Balabollng

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вообще это физика класс шестой.

    Любое тело имеет температуру и термосопротивление. Т. е. способность передавать температуру через себя с той или иной эффективностью. Подчеркиваю - любое тело. Теплоизоляция это не что иное как более эффективное сопротивление чем тот же металл. Но не более. Она все ровно проводит тепло.

    Как работает теплоизолятор? Все просто. Эффективность передачи тепла через изолятор гораздо ниже чем его рассеивание на поверхности изолятора. Очень грубо, очень (!) если за секунду теплоизолятор может провести Х тепла, а рассеять Х*2, то естественно внешняя сторона будет нагреваться но очень быстро остывать. Т. е. внешняя сторона будет чуть теплая.

    Но все это классно работает пока есть куда теплу рассеиваться. Как только мы избавляем теплоизолятор от возможности рассеивать тепло, он его начинает накапливать до тех пор, пока температура на входе и выходе не сравняется. В таком случае конструкция получает ограничения по времени своей работы. Т. е. то время, пока изолятор не прогреется полностью.

    Далее следует эффект преодоления сред. Чем разряженнее среда, тем лучше она изолятор. Вакуум идеальный изолятор. Но при этом существует понятие лучистой энергии. Когда вещество нагревается, оно начинает испускать лучистую энергию с различной длиной волны. Чем волна короче, тем более энергоемкая. Чем сильнее нагревается тело, тем короче волну оно испускает. При испускании волны, тело теряет энергию. Т. е. остывает. Этот эффект используется при закладке воздушной прослойки.

    И тут работает схема отражения. Т. е. волна выпущенная в сторону отражающей поверхности ("зеркальной") с большой вероятностью вернется обратно к источнику. Именно поэтому в термосах делаются зеркальные колбы.

    Ну и выводы:

    Сендвич это классический термос. Внутренняя сторона нержавейка. И в начале своего пути "блестящая". Т. е. она отражает лучистую энергию обратно в дым. Затем теплоизолятор, которые существенно замедляет передачу тепла на внешнюю трубу. Затем опять "зеркало" и наконец рассеивание на внешней стороне трубы.

    Легко можно наблюдать, что внутренняя площадь дымохода значительно меньше внешней. Т. е. эффективность рассеивания тепла гораздо выше его получения из дыма. За счет этого сендвич и "слегка теплый".

    НО! В начале сендвич работает лучше чем через некоторое время, достаточное для осаждения сажи внутри дымохода. Что приводит к повышению эффективности приема тепла на внутреннею стенку. Далее, мы должны учесть, что любое нагретое тело имеет потенциал к расширению, а также "стареет". Последнее сказывается на изоляторе. Если он не качественный, он может оседать, слеживаться.

    В итоге мы получаем КПД дымохода со временем все ниже и ниже.

    Т. е. 1 - нельзя рассчитывать на то, что сендвич будет вечным. Нужно делать запас прочности в тех местах, где это критично.

    Если сендвич не упаковать в разделку, он не сможет рассеивать тепло с себя. Т. е. начнет перегреваться и в итоге достигнет температуры, достаточной для возгорания.

    Т. е. 2 - необходимо учитывать простой принцип рассеивания тепла для работы сендвича. И с этим справляется разделка.

    Ну и в заключении:

    Нормальная работы дымохода в первый год это вообще не показатель качества его устройства.
     
    Balabollng , 18.08.14
    #6 + Цитировать
  7. Kir37
    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    25

    Kir37

    Участник

    Kir37

    Участник

    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Казань
    Вот спасибо так спасибо (момент с сажей упустил) ! А асбестокартон в два слоя проблему не решает? Можно периметр минеритовой плитой обложить? Эффект будет? Просто колхозить из ппу расчитанного на горизонт. поверхность, ппу на наклонную поверхность, хорошего не будет точно.
     
    Kir37 , 18.08.14
    #7 + Цитировать
  8. Balabollng
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    221

    Balabollng

    Живу здесь

    Balabollng

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Лично я (не претендую на идеал) купил просто фланцы. Прямой и 45 градусов. Внутри делаю разделку типа этой

    [​IMG]

    И закрываю снизу и сверху фланцами. Плюс на сам фланец укладываю firebats 30мм с диаметром дырки больше диаметра сендвича на 2 см.

    Но есть разделки и для кровли.
     
    Balabollng , 18.08.14
    #8 + Цитировать
  9. GalinaPr
    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    32

    GalinaPr

    Участник

    GalinaPr

    Участник

    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Добрый день,

    А как при установке разделки для кровли быть с гидроизоляционной пленкой? Вот так она вырезана при установке: image.jpg теперь, если делать песочницу, пленку надо восстанавливать только снаружи нее, и получится, что утеплитель внутри песочницы не будет прикрыт пленкой и даже соприкасаться с металлочерепицей. Это так? Конденсат сможет стекать в утеплитель?
     
    GalinaPr , 23.08.14
    #9 + Цитировать
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    И не только конденсат, но и талый снег, когда его наметает под конек, если не был установлен уплотнитель...
     
    Алексей Телегин , 23.08.14
    #10 + Цитировать
  11. GalinaPr
    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    32

    GalinaPr

    Участник

    GalinaPr

    Участник

    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Алексей, а скажите, пожалуйста, грамотно ли будет сделать следующим образом: весь кусок трубы, который внутри перекрытия, обмотать суперсилом, а к нему скотчем приклеить гидроизоляцию? Вокруг трубы к суперсилу уложить каменную вату (Парок, например), снизу подпереть декор-пластиной, которую пришурупить к стропилам через слой суперсила. Или как это делают профессионалы?
     
    GalinaPr , 23.08.14
    #11 + Цитировать
  12. Balabollng
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    221

    Balabollng

    Живу здесь

    Balabollng

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Господа. С матюгами сделал я короб и уложил таки туда три трубы:

    1. Вент. гофра 125мм
    2. Сендвич lokki 150x210
    3. Вент. гофра 125мм

    Короб из цсп. Особо повозиться пришлось с гермитичностью со стороны конька.

    Теперь вопрос: дымоход находится на расстоянии примерно 2.5м от конька. К сожалению получилось так, что труба где-то на 40 см ниже конька. Крыша примерно 45 градусов. Сложная. Т. е. труба как-бы с двух сторон закрыта.

    Тестовая протопка показала, что тяга есть. Не дымит совсем. Печь работает даже на задвинутом поддуве и с прикрытым шибером.

    Это счастье временное? Или можно забить и оставить высоту такой?
     
    Balabollng , 26.08.14
    #12 + Цитировать
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Если есть возможность сейчас поднять до уровня конька - лучше сразу сделать.
    т. к. потом будет гораздо сложнее, а при определенном направлении и скорости ветра может тягу развернуть в помещение...
     
    Алексей Телегин , 27.08.14
    #13 + Цитировать
  14. Balabollng
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    221

    Balabollng

    Живу здесь

    Balabollng

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ясно. Спасибо!

    Буду думать, как сделать выше. Очень хотелось, чтобы в конструкции были только цельные направляющие. А они 3м. Наращивать 40 см... в общем даже не знаю как...

    в общем - буду думать.
     
    Balabollng , 27.08.14
    #14 + Цитировать
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Нет проблем в раращивании профилей!
     
    Алексей Телегин , 27.08.14
    #15 + Цитировать