1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,36оценок: 14

Сварка. Обучение работе со сварочным аппаратом - 3

Тема в разделе "Обмен опытом", создана пользователем Eagle12, 11.08.14.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    20.234
    Благодарности:
    7.483

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    20.234
    Благодарности:
    7.483
    Адрес:
    Минск
    1 мм2 - примерно 10А постоянного тока.
    Для провода в изоляции, но одиночного. Но лучше меньше ток. Именно с точки зрения нагрева. Давно это было, для МГШВ.
    А для провода только в пластиковой изоляции (без шолковой) меньше, а в двойной изоляции ещё меньше.
    Пусть будет 5-8 А.
    С точки зрения уменьшения падения напряжения до розетки, пусть будет 5А.
    Так как ток несинусоидальный, уже говорил почему, надо, имхо, ещё уменьшать.
    Далее, К- "трансформации" примерно, 230:60 = пусть 4.
    Если 5-8 кВт, при 100А в дуге, 25 А на входе. Даже для синусоидального потребления будет 5 мм2.

    Поэтому вывод с запасом, но примерно такой, бытовой удлинитель НЕ подходит в качестве удлинителя для сварочных работ.

    Для проверки данных выводов, можно измерить постоянное напряжение после конденсатора. Без нагрузки там будет примерно 300В (U вх * 1,41) А сколько под нагрузкой- это будет ответ, годится ли такой удлинитель для выбранного режима работы сварочника.
    Снижение до -10%, наверно, ещё можно считать допустимым. Если -20% - уже критическая грань.
    Наверняка, есть допустимое напряжение сети, указанное производителем, для работы сварочного аппарата. В любой инструкции оно должно быть указано.
    Кстати, вопрос :)
    Почему мощные ЛЭП работают на постоянном токе?
    А ведь преобразовать переменное напряжение в постоянное, а потом наоборот, дело совсем не шуточное.
     
    Последнее редактирование: 13.05.20
  2. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    20.234
    Благодарности:
    7.483

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    20.234
    Благодарности:
    7.483
    Адрес:
    Минск
    Первая попавшаяся ссылка из Гугла:

    https://tool-land.ru/podkluchenie-svarochnogo-apparata.php

    Про влияние индуктивности двух проводников, расположенных рядом, то есть, если это кабель, а не отдельные проводники, по которым ток идёт навстречу друг другу - это сказки какие-то...
     
    Последнее редактирование: 13.05.20
  3. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    12.125
    Благодарности:
    13.667

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    12.125
    Благодарности:
    13.667
    Адрес:
    Пенза
    Если эти расчёты верны :faq: то тогда реально автомат находится на грани срабатывания. Но как-то странно что при таких условиях производитель комплектует сварочник до 220А обычной вилкой под розетку 16А. :faq: Или я потерял нить в цифровых выкладках ... :flag:
     
  4. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    20.234
    Благодарности:
    7.483

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    20.234
    Благодарности:
    7.483
    Адрес:
    Минск
    А что производитель может предложить? Если максимальный ток бытовой розетки 16А...
    Наверно, надеются на авось...
    Другой путь - снижают напряжение ХХ на выходе сварочного аппарата. Это снижает ток на входе.
     
  5. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    20.234
    Благодарности:
    7.483

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    20.234
    Благодарности:
    7.483
    Адрес:
    Минск
    Вот характеристики Ресанта, например.

    Если даже считать ток на входе синусоидальным, что таковым не является, примерно 30А на входе.
    Как это "проходит" через вилку? Не знаю...
     

    Вложения:

    • IMG_20200513_011447.jpg
  6. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    12.125
    Благодарности:
    13.667

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    12.125
    Благодарности:
    13.667
    Адрес:
    Пенза
    Получается - варить только с отрывом ... на толстом металле 2 сек дуга, потом 1сек перерыв - вот и получается меньше 70%.
    Кстати та переноска которая короткая 10м сделана из отдельных проводов в шёлковой оплётке. Но сечение также 2.5кв. У меня все переноски самодельные. Жаба душит платить за недо-переноски/удлинители "заводского" изготовления. :mad:
     
  7. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    20.234
    Благодарности:
    7.483

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    20.234
    Благодарности:
    7.483
    Адрес:
    Минск
    Это хорошо, что в шёлковой изоляции. Такие провода не плавятся (не сплавляются и не замыкают между собой).
     
  8. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    20.234
    Благодарности:
    7.483

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    20.234
    Благодарности:
    7.483
    Адрес:
    Минск
    Особенно, если они китайские.
    Кстати, есть провода по ГОСТ, а есть по ТУ. Так вот вторые, как правило, меньшего сечения, чем обозначены :(
     
  9. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    12.125
    Благодарности:
    13.667

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    12.125
    Благодарности:
    13.667
    Адрес:
    Пенза
    Это я в курсе. Для переноски 50м покупал самый "жирный" ПВС 3*2.5 и соорудил первую версию переноски. Спустя пару лет мучений с самодельной катушкой стал укладывать провод в ведро - такой вариант пришёлся ко двору! :super:
    Наверное нужно сделать ещё один удлинитель из шёлковых проводов - метров на 20-30! :victory:
     
  10. nomos
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    770

    nomos

    Живу здесь

    nomos

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Чебоксары
    Интересно сечение для самих сварочных кабелей для токов до 150А, допустим, по Вашим расчётам.
     
  11. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    20.234
    Благодарности:
    7.483

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    20.234
    Благодарности:
    7.483
    Адрес:
    Минск
    В этих проводах течет постоянный ток. Какую задать плотность тока и какое допустимое падение напряжения, решает производитель сварочника.
    С точки зрения нагрева провода
    Р= l *I * R.
    где Р - мощность нагрева, Вт;
    I - ток;
    R- сопротивление провода.

    Падение напряжения U = I * R. (U - в вольтах, ток - амперы, сопротивление - омы)
    (закон Ома).
    Сопротивление провода
    медного
    = 0,017 * L м / S мм2,
    L - длина провода в метрах,
    S- площадь сечения провода в мм2 (мм квадратных).
    То есть, чем толще и короче провода, тем лучше :)
     
  12. nomos
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    770

    nomos

    Живу здесь

    nomos

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Чебоксары
    Пусть будет 4+6м, ток 150А, ПВ 60%, рабочий день.
     
  13. Виктор 488
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    4.906
    Благодарности:
    5.351

    Виктор 488

    Живу здесь

    Виктор 488

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    4.906
    Благодарности:
    5.351
    Адрес:
    липецк
    тут люди индуктивность набирают сварочными кабелями для улучшения работы основными электродами, :)]
     
  14. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    20.234
    Благодарности:
    7.483

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    20.234
    Благодарности:
    7.483
    Адрес:
    Минск
    Индуктивность - это совсем другое.
    В идеале и она должна иметь нулевое омическое сопротивление.
    Индуктивность сглаживает пульсации тока, делает его непрерывным.
    Преобразователь - это импульсный источник, ток регулируется ШИМ. Когда силовые транзисторы закрыты, ток поддерживается энергией, накопленной в индуктивности.
     
  15. Vv2106
    Регистрация:
    25.01.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    15

    Vv2106

    Участник

    Vv2106

    Участник

    Регистрация:
    25.01.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Россия
    Сопротивление индуктивности будет нулевым лишь при полностью размотанном кабеле. К стати, оно и играет решающую роль при разогреве кабеля, а не отсутствие вентиляции.
     
    Последнее редактирование: 13.05.20
Статус темы:
Закрыта.