1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление пеностеклом в многоэтажке

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем holy sp, 11.08.14.

  1. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    377

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Утепление пеностеклом в многоэтажке
    Исходные: Относительно новый кирпичный дом. 6 (из 9) этаж. Угловая комната очень холодная. Зимой 2013/14 г. (не самая холодная зима, кстати) принес инфракрасный термометр - поверхность стены 12 -14 градусов, откосы окна - меньше 10-ти. Брр... С этим надо что-то делать. Делать начал летом.
    После многочисленных консультаций и перелопачивания форума было принято решение утеплить две стены (угол) пеностеклом изнутри.

    Почему изнутри? (хотя это категорически не советуют). Снаружи кирпичный дом на уровне шестого этажа я сам ничем не утеплю, а все опрошенные мною строители упорно утверждали, что согласовать изменение внешнего вида фасада они не смогут и за такую работу не возьмутся. Вот был бы дом панельный или блочный... но у меня кирпичный. Блин.

    Почему пеностекло? В общем-то от безысходности. Разнообразные полистиролы внутри помещения не нравятся свой пожароопасностью и манерой выделять стирол, тем более что на стенах есть трубы и батареи отопления - все это будет нагреваться... Минвата потребует тщательной пароизоляции, которая кончится на первом же завернутом в стену саморезе, дальше пойдет набирать влагу... да и не люблю я эту вату.

    Какой толщины и какое пеностекло? Рассчитать пирог стены мне не удалось ввиду полного отсутствия информации о том, что содержит моя стена. Снаружи виден белый облицовочный кирпич, над окнами бетонные перемычки и металлический уголок, если долбить перфоратором изнутри - идет красный кирпич. К счастью, единственный найденный мною поставщик Гомельского пеностекла сообщил, что блоки минимально по 60 мм и (хотя 40 мм тоже бывают, но что-то там на заводе не ладится и в обозримом будущем мне их не привезут). Так что вопрос решился сам собой.
     
    holy sp , 11.08.14
    #1 + Цитировать
  2. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    377

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По поводу откосов. Профессиональные строители, хоть и обломали меня с наружным утеплением, дельно промыли мозги по поводу оконных откосов. После появления теплоизоляции изнутри, температура кирпичной стены заметно упадет, и мои и без того холодные откосы окна станут еще холоднее. Как результат - высока вероятность конденсата, грибка, плесени...

    В результате был принято решение откосы окна (1 шт) расковырять и утеплить - по бокам на 6-7 см, а сверху - как получится, (ибо там бетонная перемычка и долбить ее перфоратором не хочется, опять-таки прочность всяческая не считана), а откосы двери на лоджию (1 шт) оставить как есть (ибо лоджия застеклена и к зиме доутеплится окончательно, т. е. там не должно быть особо холодно. В общем, зимой посмотрим, если что - доделаю в следующем году. (Ха-ха).
     
    holy sp , 13.08.14
    #2 + Цитировать
  3. Romazanius
    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    130

    Romazanius

    Живу здесь

    Romazanius

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Саратов
    А почему не вакуумные термопанели ? они гораздо тоньше, теплоизоляция у них в разы лучше, безопасней не придумаешь, обклеил что надо, потом ГКЛ и все.
     
    Romazanius , 13.08.14
    #3 + Цитировать
  4. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    377

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Попадавшиеся мне термопанели предназначены были для отделки фасадов, а не для внутренних помещений. Кроме того, вспененный полиуретан сильно безопасным материалом я бы не назвал, несмотря на заверения рекламщиков. На них можно сильно выиграть в отделке, это да.
     
    holy sp , 14.08.14
    #4 + Цитировать
  5. Romazanius
    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    130

    Romazanius

    Живу здесь

    Romazanius

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Саратов
    а можно ссылку на те панели что вы видели ?
     
    Romazanius , 14.08.14
    #5 + Цитировать
  6. Romazanius
    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    130

    Romazanius

    Живу здесь

    Romazanius

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Саратов
    Romazanius , 14.08.14
    #6 + Цитировать
  7. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    377

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чем приклеивать пеностекло? В рекомендациях завода присутствуют клеи (Полимикс и т. п.), которых я в розничной продаже у себя не обнаружил. Продавцы пеностекла заверили, что можно приклеивать любым клеем для газобетона, и все будет путем. Но то продавцы, большой веры им нет. На форуме есть обширная дискуссия о том, что цементные клеи пеностеклу противопоказаны, ибо имеют щелочную реакцию, а пеностекло (по край ней мере, гомельское не стойко к щелочам. и все отвалится. Существуют специальные клеи для пеностекла на основе битума, но найти такой клей в рознице мне также не удалось. Мозг почти вынесло, в итоге остановился на том, что буду клеить обычным клеем для газобетона, ибо во-первых, поверхность буду грунтовать, в грунт (хочется надеяться) даст пленку, которая отчасти защитит пеностекло от "щелочного" цемента, а во-вторых, для того, чтобы происходила хим. реакция со щелочью нужна влага, а у меня отделка внутренняя, получается (в теории) все достаточно сухое, накопления влаги быть не должно, как и внешнего увлажнения.
    Дальше возникла идея использовать "легкий" клей на основе перлита, чтобы ликвидировать "мостики холода" по швам. Производители рекомендуют класть пеностекло в два слоя, с перекрытием швов, но у меня точно один слой. Итог поисков оказался весьма плачевный. Нашел двух поставщиков "теплого" клея - дилеры "Умки" и "Петроперлит". Первые сказали, что клея от "Умки" нет и непонятно когда будет, а вторые - что делать такой клей они могут, но только на заказ, и четыре моих мешка для них не объем. Теплой штукатурки - пожалуйста, а вот теплого клея нет. В итоге объехал розницу, нашел турецкую! теплую штукатурку на перлите и все. Взял с горя два мешка, благо они действительно легкие. Пойдет на выравнивание откосов или еще куда-нибудь. Посмотрю хоть что это такое... Клей пришлось взять обычный для газобетона.
     
    holy sp , 14.08.14
    #7 + Цитировать
  8. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    377

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    http://ooocsk.ru/catalog/fasadnye_materialy/sistemy_utepleniya/
    http://spbremstroy.ru/stenolit
    http://novgor.com/katalog-materialov/termopanely
    Всех навскидку не вспомнишь - что Яндекс вываливал, то и смотрел...
     
    holy sp , 14.08.14
    #8 + Цитировать
  9. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    377

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я такого не встретил (и боюсь, что в рознице с этим хай-теком будут проблемы). Мне бы они не подошли еще и потому, что "Вакуумные изоляционные панели нельзя резать или обрабатывать каким-либо иным механическим способом.", а у меня там сплошное фигурное выпиливание - окно, дверь на лоджию, две розетки, вентиляция, трубы и батареи отопления, да и потом нужно будет хотя бы привернуь карнизы над окнами...
     
    holy sp , 14.08.14
    #9 + Цитировать
  10. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    377

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    После того, как дети отравлены в летний лагерь, произведены необратимые действия - с двух утепляемых стен ободраны обои. Теперь обратной дороги нет. Под обоями обнаружены многочисленные живописные трещины в штукатурке - под обоями их видно не было. DSCN0674.JPG DSCN0669.JPG DSCN0668.JPG DSCN0670.JPG
    Вероятная причина - усадка дома, которая, вероятно продолжается.
    Было принято решение явно отслоившуюся штукатурку обколоть, а по границам примыкания к стенам-потолку сделать деформационные швы (1,5-2 см), которые заполнить полосками из ЭППС.
    Под плинтусами тоже обнаружена довольно приличная щель между стяжкой пола и стеной. Из нее хорошо слышны скандалы с нижнего этажа. Меня, наверное, тоже хорошо слышно...
     
    holy sp , 18.08.14
    #10 + Цитировать
  11. bismooz
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    15

    bismooz

    Живу здесь

    bismooz

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Орехово-Зуево
    @holy sp, Расскажите пжл, подробно про пеностекло, какой вес, можно ли монтировать в висячем положении без горизонтальной опоры
     
    bismooz , 15.11.14
    #11 + Цитировать
  12. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    377

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня смонтировано "в висячем положении на стене" - перемычка над окном. Пока все держится, полет нормальный. Вес у него небольшой (плотность 140-175 кг на кубометр, субъективно примерно такая и есть). Очень хрупкое.
    На потолок его пока не крепил (хотя остаток думаю на лоджию как раз к потолку приспособить, но это в следующем сезоне), запасся на всяк случай пластиковыми "грибками".
     
    holy sp , 18.11.14
    #12 + Цитировать
  13. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    377

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот, собственно так выглядит гомельское пеностекло:
    DSCN0671.JPG DSCN0664.JPG DSCN0661.JPG
    Вид у него довольно мерзкий, пористость неоднородна, при распаковке попахивает сероводородом.
    Часть блоков оказалась с колотыми углами. Примерно вот такие:
    DSCN0666.JPG

    Принял решение густо промазывать скол грунтовкой, потом на нее же и приклеивать углы. Грунтовка явно содержит следы ПВА, и как-то их клеит, потом это все равно прихватится цементным клеем.
    Первую порцию блоков прогрунтовал и выставил на просушку. Сохнет довольно долго, общий темп работ от этого, наверно, снизится.
     
    holy sp , 18.11.14
    #13 + Цитировать
  14. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    377

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Самый сложный участок работ - окно. Расковырял откосы (гипрок), по бокам перфоратором разбил кирпичи (+5 см на утеплитель), сверху бетонная перемычка, долбить не стал, ограничился обдиранием гипрока. И так соседи возмущались и угрожали милицией. Все-таки долбление кирпичной стены идет у меня шумновато.

    Результаты:
    DSCN0657.JPG DSCN0658.JPG DSCN0659.JPG DSCN0660.JPG

    По верхнему краю окна в доль балки щели - отвертка уходит, оттуда реально дует. В общем, не удивительно, что комната была холодная. Кирпичная кладка тоже не очень, и от нее поддувает.
     
    holy sp , 18.11.14
    #14 + Цитировать
  15. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    377

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Боковые откосы окна "в черновую" выровнял "теплой штукатуркой" на основе перлита. Почему-то оказалась турецкая - ближе к Питеру производителя в рознице не нашлось.
    Особого толку в плане теплоизоляции я от нее не жду, хотелось попробовать руками, что это такое, ну и мешок с ней сильно легче. Тащить гораздо проще.
    Верхнюю балку утеплил ЭППС. (1 см) Пеностекло (5 см) там не влезало по толщине. Не хотел я использовать ЭППС в квартире, но другого выхода не нашел. Поверхность ЭППС зашкурил ножовкой согласно рекомендациям Надежного. Получилось неказисто, но что делать
    . DSCN0662.JPG
    Вверху прикрепил П-образный гипрочный профиль, на него будут опираться блоки пеностекла, пока не схватится клей.
     
    holy sp , 18.11.14
    #15 + Цитировать