1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теплообменник вода-фреон своими руками

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем RuslanGu, 11.08.14.

  1. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Оренбург
    Теплообменник вода-фреон своими руками
    Озадачился изготовить теплообменник фреон-вода в домашних условиях. Почему? Идея фикс - хочу чтобы было сделано в Оренбурге. Предлагают по 45 руб/м медную трубку хлыстами по 4м диаметром 8мм еще советская.

    Мощность скажем 10 кВт.

    Варианты.
    1. Кожухотруб с пучками и труба снаружи.
    2. труба в трубе, но не знаю сколько какой трубы брать.

    Кто пробовал дайте тех. информацию. Видел гофрированные медные и нержавейки причем разных видов, но не знаю где купить и сколько стоит.
     
    RuslanGu , 11.08.14
    #1 + Цитировать
  2. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    729

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Москва
    Идея хорошая. Только вопрос - для себя любимого из серии "мы за ценой не постоим" или для общества?
     
    Ljutik , 11.08.14
    #2 + Цитировать
  3. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Оренбург
    Сначала для себя, а потом для общества. Будем так сказать импортозамещением заниматься.
     
    RuslanGu , 12.08.14
    #3 + Цитировать
  4. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    1.011

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Москва
    @RuslanGu, Я выкладывал фотки своего теплообменника "труба в трубе", состоящего из двух параллельных веток по 15 метров, снаружи полипропилен 20мм, внутри медь 9мм. Это же ужас в плане занимаемого места. И гидравлическое сопротивление у него гораздо выше чем у пластинчатого. А так работает (работал), сейчас в гараже пылится.
    Если не изменяет память, на мощности 8 кВт, дельта между фреоном и антифризом была порядка 10 градусов.
     
    SergCh , 12.08.14
    #4 + Цитировать
  5. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Оренбург
    Правильная тема.

    Запишем 2*15=30м медной трубки 9мм внешняя ПП 20мм.

    Вопрос, внешняя была 30м или внутри ПП было две ветки по 15м?
    Еще вопрос как герметизировали ПП в месте выхода медной трубки?

    Значит прикидочно, на 8кВт 30м меди при DT=10.

    Получим 30м / 8кВт * 10 градусов = 37.5 м на кВт на градус теплообмена. Значит мне светит 37.5 * 10кВт / 5 град = 75м. медной трубки. При цене 45руб получим 3375 руб по меди.
     
    RuslanGu , 12.08.14
    #5 + Цитировать
  6. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    1.011

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Москва
    Да вот же моя тема:
    http://www.forumhouse.ru/threads/238110/
    Сорри, уже подзабывать стал, полипропилен диаметром 25 мм.
    Там две ветки ПП 25 мм, внутри каждой 9мм медная труба.
    Насос стоял грюндфос UPS25-60| на первой скорости для прокачки только этого теплообменника.
    Герметизировал концы труб цанговым зажимом, там фотки есть.
    Руслан, обрати внимание на размеры этого теплообменника.
     
    SergCh , 12.08.14
    #6 + Цитировать
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.363
    Благодарности:
    2.448

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.363
    Благодарности:
    2.448
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вода - открытый контур ?
    Я просил помощи посчитать теплообменник, который использует всё, что пользуется для снятия тепла.
    Идея следующая:
    1 Теплообменник труба (медная) в трубе (полиэтиленовая).
    2 Укладываем этот теплообменник в грунт, в несколько веток от водозаборной скважины.
    3 Имеем одну водозаборную скважину и несколько, по количеству труб теплообменника, неглубоких приемных скважен. Соответственно теплообменник заканчивается на дне приемной скважины.

    Таким образом будет достаточно забурить лишь одну скважину, которая даже без ТН обязательна для полива. Т. е. все равно бурить.
    Приемные скважины ограничить "дешевой" глубиной. Ямобур и т. д.
    Если прикопать "хвосты" теплообменников ниже глубины промерзания, то такой теплообменник растает сам даже зимой.
    Нет проблем с фильтрацией.
    Есть "бонусный" теплосъем с грунта, охваченного теплообменником.
    Воды соответственно можно переливать меньше.
    Т. е. это ДХ с подпиткой водой из скважины.

    Что скажете ?
     
    Gaunt , 12.08.14
    #7 + Цитировать
  8. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Оренбург
    Идея хорошая, тока следить нужно чтобы не прихватило под землей.
    Я хотел просунуть медную трубку в геоконтур, у меня 5 веток значит 10 концов по 20м точно имеется. Но останавливает меня трудность герметизации ПЭ с медной трубкой.

    Цанги продаются или точили? Очень даже понравилось. Как вариант можно в ПЭ испарительную затолкать, а вот с конденсатором что-то думать надо чтобы не "распаялся" (ПП или МП) при отсутствии воды.

    Размер пофиг. У меня подвал 10м*5м хоть вдоль хоть поперек, все равно только для тех. целей пригоден.

    Обычно главное начать и не отступать. Параллельно пытаюсь выйти на штамповщиков - может они проштампуют платины для ППТО. Останется их спаять, но это трудоемко и времязатратно пока.

    Гофру кто-нибудь видел где можно купить и которая давление выдержит фреона?
     
    RuslanGu , 12.08.14
    #8 + Цитировать
  9. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    729

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Москва
    ну, где то так и получается. 30 метров меди 9мм = это площадь теплообмена порядка 0.9 метра квадратных. Известно, что квадратный метр пластинчатого теплообменника дает 5 киловатт при дельта Т 5 градусов. Эффективность труба в трубе составит процентов 60 от пластинчатого. Так что все очень похоже.
    Что касается переходов, то Mazzar где-то писал, что использовал цанги от радиаторов отопления. Я точно не помню - не вдавался в подробности.
    Кстати, трубу нужно использовать не ППР а ПНД. Ее для экономии места можно в бублик свернуть.
     
    Ljutik , 12.08.14
    #9 + Цитировать
  10. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    729

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Москва
    Ljutik , 12.08.14
    #10 + Цитировать
  11. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Оренбург
    На холодной стороне понятно. С горячей что делать? не поплавит нагнетание ППР без воды?

    Видел такие их Термомаш (Лидер из Самары) предлагает судя по всему китайские. Что внутри вот вопрос? Там всего порядка 9м на 7...10кВт. Есть подозрение что там гофра со спиральными ребрами.
     
    RuslanGu , 12.08.14
    #11 + Цитировать
  12. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Оренбург
    Размышляю над вариантом припаять медную проволоку по спирали на медную трубку. Кавитация и увеличение площади должно нам помочь. Второй вариант прокатать медную трубку чем нибудь чтобы придать ей замысловатый профиль.
     
    RuslanGu , 12.08.14
    #12 + Цитировать
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.363
    Благодарности:
    2.448

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.363
    Благодарности:
    2.448
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Предполагаю, что стоит поступить как большинство. Т. е. ПНД нагреваем в кипящем чайнике (или близко) и одеваем на ПП трубу такого же диаметра. Предварительно сняв фаску болгаркой.
    Дальше цанговое соединение, просто герметизация монтажной пеной. Давление мизерное, ничего не выдавит.

    На теплую сторону теплообменник - зло. Если мне неизменяет память, у вас теплые стены. В принципе такой теплообменник можно "надуть" изобутаном. Единственная проблема - изобутан тяжелее воздуха, у вас подвал ... у меня тоже (со шведской плитой даже не задумался бы)
    В вашем случае я бы не пожалел денег на ПТО, забиваться и размораживаться нечему, и компактно. Поставил и забыл.

    Чтобы получить 4-5 градусов при "труба в трубе", придется параллелить (и медь тоже). Это дополнительные проблемы+затраты на прокачку. Если уже параллелить медь, то лучше прямой конденсатор .
     
    Gaunt , 12.08.14
    #13 + Цитировать
  14. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    1.011

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется это лишнее. Там и без того скорость жидкости между трубами довольно высокая. Да и гидравлическое сопротивление ещё больше вырастет.
    Цанги покупал в леруа, 100 рублей стоят.
    Из здешних Entheos делал трубу в трубе из гофры Cofulso.

    ЗЫ.
    Включал свой ТН на охлаждение, и вот на что обратил внимание, холодный антифриз (около 0) имеет вязкость в десятки раз выше чем горячий (40 градусов). Мощность насосов нужна значительно выше.
     
    Последнее редактирование: 12.08.14
    SergCh , 12.08.14
    #14 + Цитировать
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.363
    Благодарности:
    2.448

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.363
    Благодарности:
    2.448
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Если уже планируете "труба в трубе", на мой взгляд, лучше остановиться на 6мм трубке.
    Все распараллеливания делать внутри одной 32-63 ПП трубы. Т. е. натуральный кожухотруб.
    В принципе, шесть таких трубок залезут в 32-40 трубу. Останется только найти место для конкретной полученной длины. Ну и обойтись 2-3 теплообменниками, вместо 8-12. Заизолировать в подвале не составит проблем, да и подвал тоже не мешает немного топить - будет сухо .
     
    Gaunt , 12.08.14
    #15 + Цитировать