1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Покритикуйте СО загородного дома 130 м2, ПЦ, м/пластик

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Scared, 11.08.14.

  1. Scared
    Регистрация:
    31.05.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    4

    Scared

    Живу здесь

    Scared

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Покритикуйте СО загородного дома 130 м2, ПЦ, м/пластик
    Здравствуйте, уважаемые знатоки!
    Планируется радиаторная система отопления загородного дома для постоянного проживания в Ленинградской области
    Расчет теплопотерь при температуре за бортом -27, в жилых комнатах +20, в коридорах и гостиной +17, дал значение 7,3 к Вт. Планируем на первое время обойтись электрокотлом 9 кВт. Дополнительно можно топить камин дровами/брикетами, так что надеюсь не замерзнем. Обещают газ к 17 году. Подробно вариант с газом не просчитывал - пока нет смысла. Но радиаторы хочется поставить сразу, чтобы потом ничего не менять
    Прикладываю схемы разводки. С аксонометрией что-то не сложилось. Если подскажете прогу, в которой можно это нарисовать легко и просто - буду признателен :) пока вместо этого только два вида
    Система будет с принудительной циркуляцией. Гидравлический расчет ниасилил. Почитав форум пришел к выводу, что на стояк достаточно сделать Ду 26, отводы от стояков Ду20, подключение к радиаторам Ду16. Насоса, какие идут в комплекте со всеми встреченными мной электрокотлами, должно хватить.
    В качестве материала для труб выбрал металлопластик. С ним мне работать привычней (правда применял для разводки воды). По паспорту держат приличную температуру, коэфф расширения невысокий. Фитинги планирую под опрессовку - вроде считается более надежное соединения, чем фитинги резьбовые

    В общем открыт для замечаний и предложений от более опытных товарищей :)
     

    Вложения:

    • Отопление - развертка.jpg
    • План отопления 1эт.jpg
    • План отопления 2эт.jpg
    Scared , 11.08.14
    #1 + Цитировать
  2. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @Scared, так только электрокотел будет или еще и ТТкотел собираетесь с системе прицеплять?
     
    Inchin , 11.08.14
    #2 + Цитировать
  3. Scared
    Регистрация:
    31.05.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    4

    Scared

    Живу здесь

    Scared

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    нет, пока больше никаких котлов не будет
    дрова можно жечь в камине, который установлен в гостиной. от него идут воздуховоды в три спальни
    будем подтапливать дровами конечно, с электричеством разориться можно
     
    Scared , 11.08.14
    #3 + Цитировать
  4. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.328
    Благодарности:
    6.145

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.328
    Благодарности:
    6.145
    Адрес:
    Касимов
    Котел на первый этаж желательно. Туда, где со временем будет газовый.
    Материал, который желательно вести скрытой разводкой. Фитинги которого сильно заужены. С учетом выбранных диаметров, очень сильно заужены.
    Да, уж.
     
    касимов 2 , 11.08.14
    #4 + Цитировать
  5. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Вы не ответили на вопрос. Сформулирую по-другому. К отопительной системе с циркуляцией воды будет ли подключен ТТкотел (печь, камин и прочее с водогрейым контуром) кроме электрокотла? Пожалуйста ответьте да или нет, вместо "возможно", "думаем", "наверное" и прочих неконкретных определений.
     
    Inchin , 11.08.14
    #5 + Цитировать
  6. Scared
    Регистрация:
    31.05.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    4

    Scared

    Живу здесь

    Scared

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ни одного из вышеперечисленных слов в моем ответе нет
    могу выделить ключевые слова: НЕТ, больше никаких котлов не будет
     
    Scared , 12.08.14
    #6 + Цитировать
  7. Scared
    Регистрация:
    31.05.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    4

    Scared

    Живу здесь

    Scared

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    с газовым все непросто. насколько я понял, по нынешним требованиям его не получится установить ни в одном из существующих помещений. нужно будет городить пристройку, примыкающую к дому с северной стороны (где гостиная и спальня 1).
    давайте пока договоримся, что газовый котел на данном этапе не рассматривается :)

    поясните пожалуйста, для чего нужна скрытая разводка? и чем ее скрывать?
    чем грозит заужение диаметров фитингов и какой возможен выход из данной ситуации?
     
    Scared , 12.08.14
    #7 + Цитировать
  8. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.328
    Благодарности:
    6.145

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.328
    Благодарности:
    6.145
    Адрес:
    Касимов
    Батареи будут по месту. Бывает позже, уже проблематично врезать другой котел.
    Внешний вид МП труб. Он не идеален.
    Трубы в пол (лучевая разводка) ,в стену. Только зачем, когда есть другие материалы.
    Считайте, что Вы ставите*забитые* уже! грязью трубы. Хотя есть новые и более приятные внешне.
    Насос продавит почти все.
     
    касимов 2 , 12.08.14
    #8 + Цитировать
  9. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @Scared, Вы бы сразу узнали у газовщиков, в каком помещении Вам разрешать поставить газовый котел. Не факт, что разрешат поставить в кладовой на втором этаже. Возможно захотите прочитать тему какие требования к помещению для размещения газового котла. Есть такая тема на форуме.

    Ещё непонятно, почему под некоторыми окнами и у входной двери не хотите ставить ОП (отопительные приборы).

    Собираетесь ли ставить балансировочные клапаны (вентили) на обратках ОП? Или будете ставить термовентили с преднастройками? Иначе чем будете регулировать массовый расход теплоносителя через ОП?

    Если в планах устанавливать термоголовки, то посмотрите, оборудован ли Ваш котел внутренним байпасом с перепускным клапаном. Если такого клапана нет, то его нужно установить в системе.
     
    Inchin , 12.08.14
    #9 + Цитировать
  10. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Как правило настенный газовый котел с закрытой камерой сгорания (турбо) разрешают устанавливать на кухне (если есть свободный вент. канал).

    Так как котел при тупиковой двухтрубке нужно присоединять к стоякам, то и стояки, чтобы не переделывать всю систему лучше сразу провести с кухни в спалью №4. Тупиковые же ветки от стояков уже идут с уменьшением диаметра от стояков к крайнему радиатору.

    Вызывает сомнения, что мощности цирк. насоса хватит, чтобы прокачать требуемый объемный расход теплоносителя через магистрали МП 20мм (внутр.диаметр 16мм, что эквивалентно 1/2"). Хотя, конечно, без гидравлического расчета этого утверждать однозначно нельзя. И это зависит от требуемого протока теплоносителя через этот участок, который высчитывается гидравлически, исходя из заданного остывания в ОП и мощности каждого ОП.
     
    Inchin , 12.08.14
    #10 + Цитировать
  11. Scared
    Регистрация:
    31.05.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    4

    Scared

    Живу здесь

    Scared

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    внешний вид МП - не такая уж проблема. планировал делать 5-10 см от пола, потом можно придумать чем прикрыть
    насчет сечений что-то не понял... так если насос продавит - выходит, нет проблемы?
     
    Последнее редактирование: 12.08.14
    Scared , 12.08.14
    #11 + Цитировать
  12. Scared
    Регистрация:
    31.05.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    4

    Scared

    Живу здесь

    Scared

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    по газу если можно, дайте ссылочки на нормативы для установке на кухне
    насколько я пытался этот вопрос изучать, там есть требования по вентиляции плюс отделка должна быть несгораемой. на кухне эти требования выполнить крайне затруднительно. плюс там очень мало места. вдоль наружной стены установлены холодильник, плита, мойка, шкафчики. я что-то забыл их нанести, исправлю
    как вариант тогда - разместить оборудование в санузле на 1 этаже. тогда и стояки не будут на глаза бросаться.
    НО при таком варианте получаются слишком уж несимметричные "плечи"
    не получится, что в одной комнате батареи жарят, а в другой - холодные?
     
    Scared , 12.08.14
    #12 + Цитировать
  13. Scared
    Регистрация:
    31.05.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    4

    Scared

    Живу здесь

    Scared

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    - По поводу того, что ОП не ставятся у некоторых окон и двери: как подправлю планировку - должно быть немного понятней.
    к сожалению, планировка кухни не позволяет установить радиатор под окном :( с самого начала было сделано не по уму, теперь переделать сложно. надеюсь решить проблему установкой небольшого электроконвектора. вот только куда его поставить?
    - На втором этаже над входной дверью - это окно на уровне пола, под ним ничего не поставить, если только рядом. если есть смысл - добавлю
    - Термоголовки есть. Забыл сделать уточнение по своим каракулям :) там где нарисован краник с буквой Т - это как раз термостатичкская головка. вот такая например http://termoprofi.ru/radiatoryotopl...kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=5766476463002714904
    там где буковка Р - обычный кран
    - Насчет балансировочных вентилей на обратках, простите, не в курсе. я думал там ставятся обычные шаровые краны, это не оно?
    - Насчет внутреннего байпаса: постараюсь разузнать
    Касательно гидравлического расчета: буду разбираться, если есть сомнения. Может кто-то из опытных поможет :) вот если на примере популярного Протерм Скат 9 кВт:
    в мануале макс напор цирк насоса - 50 кПа. про байпас что-то ничего не нашел
    - По сечению магистрали не совсем понял... для м/пластика указывается диаметр условного прохода Ду 20. разве это не значит, что внутренний диаметр 20 мм? и кстати, стандартные резьбовые фитинги обычно идут 20-3/4"
     
    Scared , 12.08.14
    #13 + Цитировать
  14. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Для пластика указывается не ДУ, а наружный диаметр. Учтите толщину стенки МП в 2 мм и получите, что труба МП20мм будет иметь внутренний диаметр только 16мм. А уж какие зверские заужения в МП фитингах - сами посмотрите.
     
    Inchin , 12.08.14
    #14 + Цитировать
  15. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Газовщики не разрешат там газовый котел установить.
    "Плечи", т. е. ветки балансируются в черновом приближении подбором диаметров исходя из тепловой мощности проходящей через них. А в чистовом балансируются либо балансировочно-отсечными вентилями (клапанами) на обратках радиаторов, или преднастройкой термовентилей, имеющих преднастройки.
    Пример термовентиля с преднастройками -
    RA-N_013G0016_R.jpg

    Чтобы такого не было, систему нужно балансировать -
    Гидравлическая балансировка.jpg

    Нет, это не оно. Оно это вот это ;) -
    R16TG-500x500.jpg R17TG.jpg

    Только при этом производительность его равна нулю. Т. е. при таком гидросопротивлении системы насос ВООБЩЕ нисколько не будет прокачивать теплоносителя. Посмотрите график, который приводил. Найдите такой же график для своего насоса.
     
    Inchin , 12.08.14
    #15 + Цитировать