1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подбор настенного котла для ГидроЛОГО

Тема в разделе "Выбор котельного оборудования", создана пользователем AntonKolesnikov, 08.08.14.

  1. TeploMONITOR
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    140

    TeploMONITOR

    Живу здесь

    TeploMONITOR

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Хороший вопрос!
    На самом деле 100% правильного способа управлять каскадом котлов по температуре не существует.
    Мы говорим каждому котлу, какую температуру он должен поддерживать, а он сам модулируется так, чтобы температура достигалась и не ясно, какой котел на самом деле сейчас работает, а какой нет, ротацию тоже непонятно когда делать.

    Если так запустить каскад, он все же, как-то работать будет, ибо у Baxi Slim например нижний порог мощности около 30%, так что если мощность каскада нужна будет маленькая, то они сами начнут по гистерезису работать и в какой-то момент чуть перегреют теплоноситель, в этот момент каскадный менеджер выключит один из котлов.

    Также перегрев будет возникать каждый раз когда будет резко меняться требуемая температура в каскаде, например при приготовлении ГВС в бойлере косвенного нагрева. PID-регулятор в момент снижения требуемой температуры каскада с 80° обратно до погодной будет выключать лишние котлы.

    Можно помочь каскадному менеджеру почаще выключать лишние котлы, сделав его более чувствительным к разнице температур.

    Такой вариант развития событий надо проверять на практике.

    Есть второй вариант, он будет вероятно более правильным, это управлять каскадом в режиме "мощность", при этом фактически канал у вас будет тот же самый - по температуре.

    То есть, каскадный менеджер тогда будет решать какую мощность каждому котлу надо выдать, но фактически вместо мощности котлы будут получать температуру.

    Например, если нужно 50% мощности каскада при трех одинаковых котлах, первому менеджер даст 100%, второму 50%, третьему 0%, что фактически превратится в команду первому котлу держать 100 °C, второму 50°, третьему 0°. Если текущая температура при этом фактически будет больше 50°, то второй котел не стартанет даже, а если этого будет недостаточно, то PID-регулятор подкорректирует требуемую температуру второго котла в пользу увеличения до тех пор, пока он реально не включится.

    Несколько сумбурно объяснил, поэтому коротко так:

    1. Если запустить каскад с котлами с управлением по температуре, то работать будет плавно, но фактически без контроля какие котлы, когда и с какой мощностью работают.

    2. Если нужен контроль, то можно запустить каскад с котлами, где управление выставлено в режим мощности, но тогда будет внесена дополнительная задержка в управление.
     
  2. saxa37
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8

    saxa37

    Участник

    saxa37

    Участник

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8
     
  3. saxa37
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8

    saxa37

    Участник

    saxa37

    Участник

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8
    Т. е. работа каскадного менеджера не поддается ни какой логике? жаль! не все так радужно как казалось. ну будем надеется что все допилите со временем. у меня другой вопрос. если у меня в системе два контроллера допустим х и L соединяем их по шине а дальше? в каких настройках выставлять ведущего и ведомого? где смотреть настройки ведомого? и если подключить смарт х к интернету то смарт L тоже будет виден? и вообще как настраивается связь между контроллерами?
     
  4. saxa37
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8

    saxa37

    Участник

    saxa37

    Участник

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8
    Теплоионитор еще вас помучаю. Т. е работа каскадного менеджера не поддается ни какой логике? жаль! не все так радужно как казалось. ну будем надеется что все допилите со временем. у меня другой вопрос. если у меня в системе два контроллера допустим х и L соединяем их по шине а дальше? в каких настройках выставлять ведущего и ведомого? где смотреть настройки ведомого? и если подключить смарт х к интернету то смарт L тоже будет виден? и вообще как настраивается связь между контроллерами
     
  5. TeploMONITOR
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    140

    TeploMONITOR

    Живу здесь

    TeploMONITOR

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Шина CAN тем и замечательна, что никаких ведущих и ведомых на ней нет.
    Все коллизии разрешаются методом автоматического арбитража доступа к шине.

    Таким образом,
    1. Соединяете все контроллеры витой парой, клеммы H и L
    2. На обоих концах получившейся линии ставите терминирующий резистор 120 Ом, в комплекте.

    У каждого контроллера есть свой адрес на шине, он формируется автоматически и должен быть уникален в рамках одной инсталляции, так контроллеры могут друг друга различать. Если что, руками тоже можно его поменять.

    У каждой программы, которую вы заведете на контроллерах, тоже будет свой адрес, он тоже формируется автоматически, должен быть уникален, и может быть изменен вручную.

    Адреса нужны для настройки связей между программами. Например, в "комнатном устройстве" надо указывать адрес программ-отопительных контуров, которые подают тепло в комнату. А в отопительных контурах надо указывать адрес теплогенератора.

    Если в системе будет хоть один контроллер с мониторингом, он будет видеть всю систему сразу, т. е. себя и все остальные контроллеры на CAN-сети.
     
  6. saxa37
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8

    saxa37

    Участник

    saxa37

    Участник

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8
    Тепломонитор прошу помощи. имеются два дома жилой с котельной на дедитришах со штатной автоматикой и в 50 метрах еще один там бассейн биллиардная и комнаты для гостей. дом для гостей соединен с основной котельной только трубами магистрали а провода никакие не заложили. гостевой дом управляется двумя кромшердерами 6034. вопрос если поставить смарт веб х в дому а в гостевом даталогер к кромшердеру можно ли будет через интернет завязать дом и гостевой дом в одну сеть с единым управлением чтобы сматр веб видел есть ли запрос на тепло со стороны кромшердеров? ато получается что гостевой дом и бассейн уже нагреты а в котельной контур постоянной температуры продолжает нагревать контур гостевого дома расход газа большой а связи между тепловым пунктом гостевого дома и котельной в дому нет. что можете еще посоветовать?
     
  7. TeploMONITOR
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    140

    TeploMONITOR

    Живу здесь

    TeploMONITOR

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Я не очень понял, как вы два E8.0634 на один дом поставили. Вы их по CAN связали? Там должны быть E8.1124. В принципе, можно 0634 превратить в 1124 если там накоротко замкнуть контакты датчика котла.

    SmartWeb X не сможет понять что Кромшредер хочет тепла, мы его на это не программировали.

    Но связать два дома без проводов можно - по Wi-Fi.
    Если в жилом доме сделаете управление тоже на Кромшредере, то можно будет поставить еще Datalogger с обоих концов, он может передавать CAN-пакеты по локальной сети, таким образом у вас кромшредеры будут связаны.
     
  8. saxa37
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8

    saxa37

    Участник

    saxa37

    Участник

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8
    Два 0634 уже были куплены заказчиком по "умной" подсказки монтажников отопления которых он с треском выгнал. по этому мы просто привязали к одному отопление теплый пол и гор. воду жилых помещений т. к в отсутствие гостей держится пониженная температура. а на второй посадили отопление теп. пол подогрев бассейна и вентиляцию непосредственно самого бассейна т. к там свои температуры и свой режим работы. к обоим подключены наружние датчики и на каждом контуре стоят fbr2. про вайфай понял спасибо за направление!
     
  9. saxa37
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8

    saxa37

    Участник

    saxa37

    Участник

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8
    Тепломонитор а можно подробнее обьяснить как контроллеры в разных домах смогут понимать друг друга? как допустим контроллер в котельной поймет что контура в другом здании запрашивают тепло? заказчик не против поставить еще один контроллер в основную котельную. хочется понять как всю систему настроить и как она будет работать? кстате дедитришь ответили что каскад который сейчас на их котлах и автоматике сохранится если даже мы на ведущую панель подключим управление через 0-10в. насколько я понял такой сигнал дает 0564? а допустим если на 0634 стоит уличный датчик 0564 сможет через интернет видеть улицу по датчику от 0634? подскажите пожалуйста! очень хочется довести этот обьект до ума!
     
  10. AntonKolesnikov
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    93

    AntonKolesnikov

    Живу здесь

    AntonKolesnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    МО
    Ложка дегтя в мою бочку меда:
    В процессе подключения бойлера ГВС была необходимость перенести контроллер с предохранительной коробкой в другое место, ничего не переподключая, просто сместить по стене левее и ниже.
    На всякий случай перед переносом отключил все автоматы, перенес контроллер. Котел выключить перед обесточиванием не догадался. После переноса все автоматы включил, сообразил что котел не включился, т. к. его необходимо перезапустить с панели управления (повернуть ручку на "R"), сделал это и котел не заработал. Вернее он включился, разжег пламя, и через пару секунд потушил пламя, при этом потух индикатор работы системы отопления (раньше он всегда горел, вне зависимости от работы пламями). Попытался отключить p10, как только любой из его проводов отключаю, котел велючается. Как подсоединяю, котел глохнет с отключением индикатора отопления. Перезагрузил котел, вроде заработало, но котел стал зажигать пламя не дожидаясь падения температуры в первичном контуре ниже минимальной, т. е. раньше при выставленной мин т котла в 45гр котел включался при 43-45, теперь при 50, ну это для меня не очень важно, и я забил. Но через день котел выключился, опять с отключением индикатора отопления... Соответственно больше сам не включается. Перезагрузил котел еще раз, на этот раз он стал включать пламя как и раньше, на 43-45гр. Однако примерно через день опять отключился...
    До переноса контроллера котел работал как часы, ни разу сам не отключался, но правда до переноса я котел с контроллером и не обесточивал.
    При переносе ничего не отсоединял. Единственное, на что могу грешить, это то, что сейчас контроллер находится в непосредственной близости от штробы в стене, по которой проходят все силовые провода в доме (подводка и прочее), может наводка на контроллер или на p10...
    Может существует правильный алгоритм вклюения всего этого хозяйства?
    В чем может быть дело?
     
    Последнее редактирование: 15.09.16
  11. TeploMONITOR
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    140

    TeploMONITOR

    Живу здесь

    TeploMONITOR

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Сейчас речь пойдет только о контроллерах Kromschroeder E8:
    Они будут понимать друг друга, если будут находиться в одной CAN-сети
    Котловой контроллер видит запрос с контроллеров контуров на определенную температуру и управляет котлом чтобы тот достиг этой температуры.
    Уличный датчик может быть подключен к любому контроллеру, его значение передается по CAN-сети
    0634 это котловой (головной) контроллер, но его можно сделать контроллером контуров, если вместо датчика котла поставить перемычку.
    В котельной можно поставить контроллер E8.5064, у него есть выход 0...10 В для управления мощностью каскада.
    Далее необходимо соединить все три три контроллера в одну сеть и настроить АДР-МАГИСТР соответственно 1, 2, 3, 4.
    Контуры на жилом доме тоже надо будет автоматизировать через Кромшредер тогда, а не через штатную автоматику.
    Тогда можно будет и мониторинг устроить.

    Объединять три контроллера можно через провода, а можно поставить два Datalogger'а и эти даталоггеры соединить через локальную сеть, потом в них включить CAN-Ethernet мост в настройках. Заодно и мониторинг отопления получите через них.

    Еще, мне кажется, вам лучше отдельную тему для своих объектов сделать, а то в чужой теме оффтопить нехорошо.
     
  12. TeploMONITOR
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    140

    TeploMONITOR

    Живу здесь

    TeploMONITOR

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Для начала, можно проверить, насколько адекватно ведет себя P10 при помощи мультиметра в режиме измерения сопротивления.

    На смартвебе при разных выходных температурах на котел, P10 должен выдавать разные значения сопротивления, согласно графику - слева значение ШИМ, можно посмотреть на главном экране, справа - значение сопротивления в кОм
    upload_2016-9-19_17-44-24.png
     
    Последнее редактирование: 19.09.16
  13. AntonKolesnikov
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    93

    AntonKolesnikov

    Живу здесь

    AntonKolesnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    МО
    Ок, если подобное повторится- замерию сопротивление.
    На данный момент все вылечилось и работает стабильно уже третий день (обычно выключался к концу первого дня). На всякий случай опишу что сделал.
    После очередного выключения котла с отключением индикатора отопления я все обесточил, перенес контроллер в другое место (думаю что перенос на работу не влиял, но на всякий случай сделал это) и включил не все сразу, как в прошлый раз, а сперва контроллер с насосами, а через 5-10мин котел. Подумал, что р10 начинает выдавать правильное сопротивнение не сразу, а с некоторой задержкой и котел увидев неправильный сигнал начинает тупить... Это мои мысли вслух и бред, но т. к. причина некорректной работы неясна решил их озвучить.
    P. s. Как вариант понять, в чем причина подобных отключений- подключить к котку обычный датчик уличной температуры и погонять в разных режимах, пообесточивать, если не будет отключаться- это р10, если отключится- причина в котле...
    На данный момент температура в доме выставлена на 24гр, по gsm-модулю с ценой деления датчика температуры 0,1гр за сутки получается колебание от 24,1 до 24,5.
     

    Вложения:

    • image.png
    • image.png
    Последнее редактирование: 19.09.16
  14. TeploMONITOR
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    140

    TeploMONITOR

    Живу здесь

    TeploMONITOR

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Ну что ж, если всем отоплением управляет у вас SmartWeb - отличный результат! Еще бы статистику по остальным температурам собрать с помощью даталоггера =)
     
  15. AntonKolesnikov
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    93

    AntonKolesnikov

    Живу здесь

    AntonKolesnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    МО
    Нашел причину отключения котла. Стыдно признаться, но истина дороже!) у нас в поселке периодически на короткое время (на несколько минут) отключали электричество. В итоге после включения все начинало работать, кроме котла, который необходимо после отключения перезапускать.
    Так что ГидроЛого работает как надо, он тут ни при чем!
    ...а я чайник.