1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Тепловой узел с тремя котлами. Как управлять узлом?

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем MiklD, 06.08.14.

  1. MiklD
    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    MiklD

    Участник

    MiklD

    Участник

    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Хабаровск
    Тепловой узел с тремя котлами. Как управлять узлом?
    Доброго времени суток.
    Небольшая предыстория: купил дом, в нем был не очень хороший тепловой узел (во вложении фото чего было). Я все вырезал и собрал новый используя оборудование что досталось, Использовал 2 эл котла ZOTA (3 и 6 кВт) и газовый Demrad НК-117. Схему прикладываю на обсуждение.
    Сразу скажу что делал все впервые ни когда не паял трубу ни когда не имел дела с котлами.
    Самое главное появились вопросы, пока не очень понимаю как управляться всем этим, чтоб было тепло и экономично. Газ у меня привозной поэтому планирую газовый включать когда электрокотлов будет не достаточно.
    В общем хочу что бы сначала включался ЭК 3кВт, когда его будет не достаточно ЭК 6кВт ну и далее ГК. Думал обойтись уставками по воде в котлах - на первом скажем 75, на втором 70, на третьем 65, но на газовый я поставил байпас с клапаном, те когда газовый не в работе байпас открыт, получается что газовый не знает о температуре в системе и соответственно остывая включается.
    Вот и думаю как управляться - можно ли выйти из ситуации используя на газовом котле погодозависимое регулирование (по уличному воздуху, те определить температуру на улице когда недостаточно мощности ЭК и с того момента включается ГК и соответственно греет в зависимости от температуры на улице) или можно обойтись термостатами по температуре воздуха в помещении?

    И еще вопрос: вот на схеме у меня есть контур ТП Бильярдная там старые хозяева уложили (с их слов) порядка 200 м трубы одной ниткой, смогу ли я насосом с напором 5м, который обеспечивает циркуляцию только в этом контуре все таки как то исправить ситуацию?

    Всем огромное спасибо.
     

    Вложения:

    • 20140618_121042.jpg
    MiklD , 06.08.14
    #1 + Цитировать
  2. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.423
    Благодарности:
    6.221

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.423
    Благодарности:
    6.221
    Адрес:
    Касимов
    Серьезный получился кишечник.@MiklD, Теплый пол может сильно провалить температуру идущую к батареям. В этом случае готовтесь перепаять его входы.
     
    касимов 2 , 06.08.14
    #2 + Цитировать
  3. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    :faq:
     
    Inchin , 06.08.14
    #3 + Цитировать
  4. MiklD
    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    MiklD

    Участник

    MiklD

    Участник

    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Хабаровск
    @касимов 2, то что теплый пол длиной 200м будет проваливать температуру обратки это беспорно. если прикинуть что 1м ТП дает понижение напора около 200 Па то получается что 200м понизит напор примерно на 4м. Не очень понял что нужно будет переврезать, если не трудно отметьте пожалуйста на моей схеме.
    Прикладываю картинки что получилось в узле после переделки.
    Спасибо.
     

    Вложения:

    • 20140807 стало 1.jpg
    • 20140807 стало 2.jpg
    • 20140807 стало 3.jpg
    MiklD , 07.08.14
    #4 + Цитировать
  5. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.443
    Благодарности:
    3.838

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.443
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Я-бы (как "автоматчик":hello:), сделал-бы "самостоятельную" погодозависимую автоматику на базе свободно-программируемого контроллера (хотя-бы Pixel Segnetics, или LOGO! - у них можно самому программку составить и залить), эл. клапанов на байпасах эл. котлов и 2-х датчиков температуры (уличный и на прямой, после котлов (точка "Т" перед переходом 26/40 на Вашей схеме).
    Алгоритм работы:
    - уличный датчик отслеживает Тул
    - контроллер, по этому значению, соответственно температурному графику, меняет уставку "Тпрям" и выдает "разрешение" на работу 1-го, 2-х или 3-х котлов (последовательность задается программно, опять-же в соответствии с ТГ)
    - датчик на трубопроводе отслеживает Тпрям (не зависимо от того, сколько котлов работают)
    - контроллер сравнивает это значение со значением уставки "Тпрям" и, при понижении - дает команду на включение (разрешение уже есть, а это "команда" - значит включится
    /подключится (к уже работающим) в работу столько котлов, сколько надо)
    - одновременно с командой на включение котла, контроллер выдает команду на закрытие байпаса этого котла (т.о. теплоноситель пойдет через "доп-котел" и он будет греть теплоноситель, уже подогретый в предыдущем котле=более эффективное использование мощности "доп-котла")

    Температуру по помещениям отрегулировать термоголовками ОП (на полах, как понимаю - уже есть своя автоматика).
     
    DiJo , 07.08.14
    #5 + Цитировать
  6. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.423
    Благодарности:
    6.221

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.423
    Благодарности:
    6.221
    Адрес:
    Касимов
    Как вариант, подачу и обратку смесителя ТП посадить на обратку СО.
    Чужая душа - потемки. Читаема только схема СО. А стрелочки на трубах Вы и не поставили.
     
    касимов 2 , 07.08.14
    #6 + Цитировать
  7. MiklD
    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    MiklD

    Участник

    MiklD

    Участник

    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Хабаровск
    @DiJo, большое спасибо за развернутый совет. Я сам автоматчик. и даже в шкафу PIXEL валяется, действительно подумаю его использовать. В моем ГК уже реализовано погодозависимое регулирование (есть у котла такая опция), пока только датчик не могу найти. Регулирование можно выполнить средствами ГК, а вот для ЭК планирую теперь или контроллер или термостат комнатный. Байпас на ЭК не поставил так как у ЭК вход и выход полтора дюйма и при прохождении теплоносителя в ЭК из тепловой энергии электрическая не получается:). С ГК другая история - без байпаса при не работающем котле буду греть улицу.

    @касимов 2, такой вариант рассматривался, ТП не врезал в обратку потому что в межсезонье, когда мне не нужна высокая температура радиаторов, скажем чуть более 40, тогда в теплый пол будет поступать градусов 30, а с моим куском ТП в одну нитку в 200м и того меньше.

    Господа на форуме попалась интересная мысль, и не дает мне покоя, зачем греть воду ЭК (в моем случае для радиаторов 2 и 3 этажей) если можно поставить электрообогреватели, у прежнего хозяина так и было, он правда объяснил тем что не смог нормально запустить отопление. С моим узлом радиаторы греют, хоть и лето сейчас что не показательно, проверил сам факт, аффективность конечно не оценить. Но даже просто совсем теоретически получается что использование электрообогревателей более эффективно чем использование ЭК + радиаторы?

    Поделитесь опытом управления котлами при их совместной работе, может кто использует такие схемы?
     
    MiklD , 08.08.14
    #7 + Цитировать
  8. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.443
    Благодарности:
    3.838

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.443
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @MiklD, приветствую, коллега!
    ПЗА лучше, все-таки, делать на центральном контроллере, чем на локальных. Иначе начинается "разброд" независимых контуров регулирования. Тем более, что на Pixel-е достаточно возможностей, чтобы "прикрутить" к нему в будущем еще и вентиляцию, электроснабжение и т. д.
    Для Pixel-ей, кстати, и готовые "заливки" есть ("котел" и "вентиляция"), которые под свои нужды легко переработать.
    Насчет байпасов на ЭК, я предложил с точки зрения теплотехники. Меньше энергии (хотя сейчас тут спорить начнут!) будет тратиться и быстрее будет греться вся СО, при "последовательном" подключении котлов, чем при "параллельном".
     
    DiJo , 08.08.14
    #8 + Цитировать
  9. MiklD
    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    MiklD

    Участник

    MiklD

    Участник

    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Хабаровск
    Доброго времени суток. Вот и пришла зима. Появились вопросы.
    у меня при работающих двух котлах общей мощностью 9 кВт температура в подаче не подымается более 40-42 градусов, при этом разница между подачей и обраткой 3-4 градуса, грешу на слишком большую производительность насоса (WILO TOP с напором 10м).
    Господа подскажите в чем может быть причина. Отапливаю только первый этаж ТП (120 квм) и два радиатора в бане, на улице -5, дом тепло держит великолепно, не ужели изза насоса?
     
    MiklD , 07.11.14
    #9 + Цитировать
  10. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.423
    Благодарности:
    6.221

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.423
    Благодарности:
    6.221
    Адрес:
    Касимов
    @MiklD, Если выключить насос, температура поднимается?
     
    касимов 2 , 07.11.14
    #10 + Цитировать
  11. MiklD
    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    MiklD

    Участник

    MiklD

    Участник

    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Хабаровск
    Конечно подымается и очень быстро буквально за минуты. Ток померил котлы работают как положено. Вместе 9 кВт.
     
    MiklD , 09.11.14
    #11 + Цитировать
  12. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.738
    Благодарности:
    1.495

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.738
    Благодарности:
    1.495
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну раз она не поднимается - значит кто то, где то температуру снимает, а насос её только по кругу гоняет.
     
    Хортэк СПб , 09.11.14
    #12 + Цитировать