1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,68оценок: 28

Каркасно-соломенный, каркасно-глиносоломенный дом

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Sergey Pro, 04.02.09.

  1. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.774

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.774
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а обязательно в стойки врезаться? накладки из (дерева, фанеры, ОСП) не подойдут?
     
  2. Sergey Pro
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    32

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Кировская область
    В видео, на которое я выше давал ссылку, промежуточные связи стоек врезаны в них. В теме Кубарика про экологический дом связи просто крепятся без врезки. Кстати, каким образом?
     
  3. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.867
    Благодарности:
    4.710

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.867
    Благодарности:
    4.710
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А если делать так, как тут, то нужны, ИМХО , перфорированные железные накладки, так у Ларсена, по крайней мере.

    И еще. По теплопроводности глиносолома раза в 3 хуже, чем пенопласт. А пенопласт 100 мм - все считают плохим тоном. 300мм глиносоломы - это вчерашний день. Энергия будет дорожать, и сегодня, а завтра тем более, актуальны сверхтолстые стены.
     
  4. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.774

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.774
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    но ведь железные накладки- это получаться мостики холод..?
     
  5. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.867
    Благодарности:
    4.710

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.867
    Благодарности:
    4.710
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Деревяшка, кстати - тоже мостик.
    Тут спорили, считали. Железный профиль толщиной 0,7мм может достичь сопротивления теплопроводности аналогичного по размерам бруска.
     
  6. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.867
    Благодарности:
    4.710

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.867
    Благодарности:
    4.710
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вызывает вопросы 2 рисунок. Это, надо полагать, 2 этаж. Крыша с утеплителем. Пар наружу, ИМХО, будет вывести проблематично даже для соломы.
     
  7. НеЖадный
    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    НеЖадный

    за одного битого.....

    НеЖадный

    за одного битого.....

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Все новое это основательно забытое старое.
    Глиносоломенные каркасы у нас на юге черноземье, в ростовской области на каждом шагу практически.
    Сам лично с дедом и дядком лет эдак 12 назад строил несколько сараев по такой технологии, для скотинки.

    Мы строили достаточно просто, брали обыкновенные бревна примерно одного диаметра, обрезали одной выстоты - длинны. Одно бревно клали на фундамент, обтесав его предварительно, на него стойки, сверху еще одно, и уже на них полы и стропила. Крепили здоровенными кованными железными скобами. Очень крепко и надежно.

    Глиносолома - отдельный момент, я отлично помню что один из важных компонентов там был лошадиный навоз. Солома от пшеницы была точно, глина и навоз, все это брасалось в ямку, заливалось водой, долго и упорно топталось ножками всех кого можно было привлечь, включая саму лошадку, потом из этой жижи в деревянные лотки выкладывалось и выставлялось на солнышко сушится, через пару дней блоки готовы, вставляли блоки в каркас, натаскивали из ямки остальную жижку, и ей замазывалось все снаружи и изнутри каркаса, стойки скрывались в глиносоломе, а потом по засохшей глиносоломе обыкновенной известкой все замазывалось, и все, сарайка готова.

    Дома жилые строились по тому же принципу. Толщина стен получалась у нас где-то 30-40 см, в сараях при весьма "условных" дверях, и коровок-быков в качестве "обогревателей" - всегда всю зиму была плючавая температура, вода у них точно не замерзала, стояла без льда.
     
  8. Kraliv
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    164

    Kraliv

    Живу здесь

    Kraliv

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Саратов
    Emer

    Фермы Ларсена это довольно хлипкие конструкции из двух паралельных брусков, обычно 50х50, скрепленные через метр квадратными фанерными накладками на шурупах.Скажем нужна толщина стены 35 см, вот и собирается такая рама. А можно купить дешевую необрезную доску пятидесятку, (обычно эти доски довольно широкие), мартышкой обрезаем неровные края, так чтобы минимум было примерно 100 мм, складываем неровными сторонами внутрь и зашиваем все фанерой 12 мм. Получаем вполне себе ровную и прочную конструкцуию, причем самое прочное и плотное дерево как раз с края доски, под корой. А в виде бонуса еще получатся обрезные доски пятидесятки, на строительстве найдется где применить. А саму стену можно сделать из такой же необрезной доски. А для жесткости, чтобы не париться с подкосами и прочим трудно выполнимым безобразием пробить крест-накрест рейкой. Это в общем то совершенно традиционная технология, в нашей местности, только тогда использовали просто бревна, но и стены тогда были потоньше. Рейку получали нежадным кромлением доски сороковки. А обрезная сороковка (тоже бонус) шла на полы. Так как все пространство этой рейки забивалось глиняным раствром с соломой - совершенно нет необходимости как то сильно подгонять стеновую доску с цель избежать щелей. Изнутри поверх глины шткатурилось все цементным раствором. Диагональное, в два слоя с двух сторон укрепление рейками делало стену чрезвычайно жесткой. Толщина получалась 20 финишная штукатурка, 2х40+50+2х40 - примерно 230 мм.


    Кстати, на счет навоза - а вот этого что то не помню. Вообще то навоз - это дорого, я себе на участок регулярно покупаю, раз в лет пять по самосвалу. Да и рассыпается он...


    Минусы такой технологии, тоже весьма существенные - применение "мокрого процесса", жесткая привязанность к сезону и необходимость зимовки с уже работающим отоплением.
     
  9. Sergey Pro
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    32

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Кировская область
    Накладки будут мешать при заполнении каркаса глиносоломой. Посмотрите видео, там об этом сказано.
     
  10. Sergey Pro
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    32

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Кировская область
    А это глиносоломенный каркас

    Еще несколько слов по технологии: глиняный раствор состоит только из воды и глины (никакого навоза :)]) и представляет собой сметанообразную массу, в которую обмакивается солома. Не нужно ничего топтать ногами, глина нужна лишь для защиты соломы от огня и как связующее, но ее не должно быть много в стене. Смоченную глиняным раствором солому трамбовкой набивают в каркас по скользящей опалубке.
    Солома появляется в начале августа, поэтому можно пойти двумя путями:
    1. За весну/лето строим фундамент, каркас, крышу и в августе заполняем каркас глиносоломой. Оставляем дом сохнуть до весны. Летом делаем внешнюю и внутреннюю отделку.
    2. За весну/лето/осень строим фундамент, каркас, крышу, привозим солому и оставляем ее внутри каркаса до весны. Весной заполняем каркас глиносоломой, оставляем сохнуть и в августе начинаем делать внешнюю и внутреннюю отделку.
    Второй вариант для меня более приемлем, т.к. не нужно очень спешить с возведением каркаса под крышу с последующей набивкой глиносоломой (ведь до наступления холодов она уже как минимум месяц должна сохнуть в каркасе). Гораздо лучше утеплить каркас весной, за лето он просохнет и если постараться, то к зиме уже можно будет жить. Но в любом случае дом строится не менее двух сезонов, что вобщем-то не так критично.
     

    Вложения:

    • Каркас под глиносолому.jpg
    • Каркас под глиносолому 2.jpg
  11. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.774

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.774
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почитал описания. Не понравилось одно:
    не рекомендуют зашивать стены пока глина-солома не просохнет в толще стены.
    Как это осуществить? Особенно в Питере:), она ведь тут на открытом воздухе не высохнет НИКОГДА..
     
  12. Kraliv
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    164

    Kraliv

    Живу здесь

    Kraliv

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Саратов
    Emer

    Толщины в стандартном варианте примерно 230-240 мм достаточно для зимовки с работающем отоплением. Возможно в первую зиму будет некоторый перерасход. Но за одну зиму обычно все высыхает...
     
  13. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.774

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.774
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    я не про это.
    Я к тому, что чтоб глина в стене высохла, она должна быть на открытом воздухе. Но в Питере очень влажно и дожди. Глина физически на открытом воздухе не высохнет..
     
  14. Kraliv
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    164

    Kraliv

    Живу здесь

    Kraliv

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Саратов
    Что значит - не высохнет? Строится дом, до 1 октября ставится отопление и какая-никакая внутренняя отделка - все можно жить! Да, снаружи все это выглядит как непобеленный глинобитный дом (до следующего лета), но "неолигархам" - это по барабану, а за отопительный сезон - все высохнет. На следующее лето все зашивается вентфасадом (доской, кирпичем, панелями этернита...).
     
  15. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.774

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.774
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    есть такое явление природы. даже два. ветер с дождем.:) укрывать сразу надо. иначе сохнуть вечно будет. я так думаю.