1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 24

Каркасно-соломенный, каркасно-глиносоломенный дом

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Sergey Pro, 04.02.09.

  1. Sergey Pro
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    32

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Кировская область
    Прошу высказать ваше мнение о таких типах каркасных домов.

    Краткое описание технологии:
    Каркасно-соломенный дом состоит из несущего каркаса, заполненного прессованными соломенными блоками. После заполнения каркаса блоками полученная стеновая конструкция штукатурится с обоих сторон.
    Каркасно-глиносоломенный дом также состоит из каркаса, который заполняется смесью соломы и глины (90% и 10%).
    Конструкция каркаса отличается от "традиционной" (которая в основном обсуждается на форуме) из-за того, что толщина слоя соломы (глиносоломы) в стене больше чем толщина применяемых современных утеплителей.

    Плюсы:
    Экологичность, экономность.

    Интересует конструкция каркаса таких домов, толщина стен.
     
    Sergey Pro , 04.02.09
    #1 + Цитировать
  2. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.731

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вам похоже сюда
    http://www.forumhouse.ru/threads/9830/
     
    Porcupine , 04.02.09
    #2 + Цитировать
  3. Sergey Pro
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    32

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Кировская область
    Каркасно-соломенные дома получили в последнее время широкое распространение в Белоруссии, глиносоломенные строят в основном в Украине.
    Жду ваших комментариев!


    Читал эту тему, в ней описана технология постройки саманного дома, о соломе и глиносоломе лишь несколько слов. Нет также информации о толщине стен.

    На счет соломы выяснил, что толщина стен берется от стандартного размера соломенного блока (400х500х1000) - 500 мм. Блоки формируются прессподборщиком, но не везде они есть. Поэтому склоняюсь к глиносоломе. Не нашел какая должна быть толщина стены при использовании глиносоломы, поэтому не могу приступить к проработке конструкции каркаса.
     
    Sergey Pro , 04.02.09
    #3 + Цитировать
  4. Sergey Pro
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    32

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Кировская область
    Вот нашел видео о глиносоломенном каркаснике: htp://ww.youtube.com/watch?v=_uF3fivtiew
    По моему очень даже хороший вариант
     
    Sergey Pro , 05.02.09
    #4 + Цитировать
  5. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По Дискавери была передача "Истории дизайна". Там в 14 выпуске строили как раз каркасно-соломенный дом в Англии.
    Все размеры приведены были к соломенным блокам.

    мысля: а если соломенные блоки сперва сварить в смеси буры и борной кислоты? чтоб сделать их менее пожароопасными?:)
     
    Emer , 06.02.09
    #5 + Цитировать
  6. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Тоже не могу найти такую инфу.
    Хочу по лету попробовать сделать блоки и испытать их:). Сами же стены мне кажется целесообразнее возводить не блоками, а в скользящей опалубке. Возможно, ошибаюсь - как-то там насчет усадки непонятно
     
    Бурят , 06.02.09
    #6 + Цитировать
  7. Alexanka
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    91

    Alexanka

    мечтосбывательница

    Alexanka

    мечтосбывательница

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Москва
    Я так поняла из хождения по экоресурсам, что при скользящей опалубке дом будем много дольше сохнуть. Т.к. там вся солома вымачивается в глине. А при прессованых блоках глина наносится на стены "пост фактум" :|: И слой который надо сушить соответственно меньше. Усадка больше у глиносоломы в опалубке, т.к. там вода уходит из глины, а в блоках только солома оседает. На глиносолому дают 3-4 месяца сушки, а на соломенный блок 1 месяц усадки и 1 на просушку глинянной "штукатурки". Мне больше блоки симпатичны, но пока нет возможности что-либо попробовать :)
     
    Alexanka , 06.02.09
    #7 + Цитировать
  8. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.914

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.914
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я так полагаю, что прессовать солому или её аналоги лучше самостоятельно, а не брать из под комбайна. Солома в тюке предназначена не для строительства!! Изготавливая тюк самостоятельно, можно спрессовать солому гораздо сильней, а укладывать упорядоченно. Можно сделать прокладки, например, из картона. Тем самым можно избежать потерь возникающих от перемещения воздуха внутри стены ( аналогичные потери есть в стеклопакете) - это типовая проблема толстых стен. Ну и габариты тюка можно сделать именно такими, какие вам нужно.
     
    Билли@Бонс , 06.02.09
    #8 + Цитировать
  9. Kraliv
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    129

    Kraliv

    Живу здесь

    Kraliv

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Саратов
    В книге "Как построить Сельский дом" толщину каркасно камышитовых стен рекомендуется делать 23 см вместе со штукатуркой и обшивкой. Сейчас другие теплотехнические нормы, но думаю сантиметров 40 (вместе со штукатуркой и обшивкой) - вполне достаточно. Ставим фермы "Ларсена по русски" и вперед!
     
    Kraliv , 06.02.09
    #9 + Цитировать
  10. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.914

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.914
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А я вот думаю, что если уж делать, то 80 см, как минимум.
    На нижней обвязке болт длинною метр на каждом метре, который мы наростим до верхней обвязки. Плюс соединим обвязки с обоих сторон проволокой или полипропиленом под 45градусов. Ну и еще решетка из бруска с внешней стороны для доски, чтобы дом казался сделанным из бруса.:)]
     
    Билли@Бонс , 06.02.09
    #10 + Цитировать
  11. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    что за зверь?
     
    Emer , 06.02.09
    #11 + Цитировать
  12. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.914

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.914
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ахиллесова пята такого дома, кажется такой строил НАФ-НАФ - ветроустойчивость. Стропилы, в отсутствии каркаса, нужно тщательно привязывать к фундаменту. Получится предварительно напряженная солома. Причем привязывать диагонально, как по периметру, так и внутри стены. Поэтому конструкция окон потребует, на мой взгляд, жесткого обрамления. Так, чтобы диагональная растяжка прерывалась на обрамлении и продолжалась с другой стороны. А внутри стены тоже диагональные растяжки с внутренней на наружнюю сторону, чтобы предать стене горизонтальную жесткость. Рассчитываем, где должна пройти растяжка, и, предварительно проткнув в нужном месте тюк, потом устанавливаем его на место.


    что за зверь?
    Вообще-то, кажется, это стойка Ларсена, но широкая и в виде фермы.
    В толстой стене таким образом достигается жесткость и убираются мостики холода.
     
    Билли@Бонс , 06.02.09
    #12 + Цитировать
  13. Sergey Pro
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    32

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Кировская область
    Вот некоторые мой рассуждения:
    что если сравнивать глиносолому (легкий саман) с арболитом, где заполнитель - измельченные стебли хлопчатника и рисовой соломы, костра (теплопроводность такого арболита меньше чем с заполнением щепой). По сути в арболите заполнитель связан цементом, а в глиносоломе солома связана глиной, которой даже меньше, чем цемента в арболите. Из чего я делаю вывод, что глиносолому по теплопроводности можно сравнить с арболитом (возможно я ошибаюсь).
    Теперь переходим к толщине стены. Вот здесь обсуждался арболит: htp://ww.forumhouse.ru/forum39/thread23253.html и толщина стены советовалась в 300 мм, хотя по нормам нужно 380 мм. Так вот, 300 мм - это толщина стены из конструкционного арболита (из блоков которого и строят стены дома), теплопроводность которого больше теплоизоляционного. В нашем же случае глиносолома является теплоизоляционным материалом (с меньшей плотностью), следовательно принимаем толщину стены из глиносоломы = 300 мм. Уф! Вот это обоснование Все вышесказанное - это лично мое субъективное мнение, если не прав - поправьте :|:

    Дальше предлагаю рассмотреть вот такой вариант каркасной стойки под выше принятый размер 300 мм.
     

    Вложения:

    • Вариант сдвоенной стойки каркаса.JPG
    Sergey Pro , 06.02.09
    #13 + Цитировать
  14. Sergey Pro
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    32

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Кировская область
    Я думаю такая стойка будет способна нести большие нагрузки, чем стойка обычного каркаса - 150*50. Поэтому шаг стоек можно увеличить, скажем до 900 мм, что даст экономию материала.
    На рисунке я выделил место соединения крайней стойки с промежуточной связью. Как лучше его выполнить? Может врезать?
     
    Sergey Pro , 06.02.09
    #14 + Цитировать
  15. Sergey Pro
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    32

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Кировская область
    Вот как выглядит соломенное строительство :)
     

    Вложения:

    • Каркас под солому.jpg
    • Каркас под солому 4.jpg
    • Каркас под солому 6.jpg
    • Каркас под солому 2.jpg
    Sergey Pro , 06.02.09
    #15 + Цитировать